Ћосовић: Црногорци су мјешавина Влаха и Албанаца
1 min read
Поводом текста „Брисањем српског, ствара се црногорски идентитет“ (http://www.in4s.net/index.php/dr-komar-brisanjem-srpskog-stvara-se-crnogorski-identitet/) објављеног на порталу ИН4С, јавио се Мирослав Ћосовић реагујући на наводе изнешене у њему, посебно на објашњења др Гомара Комара, публицисте из Херцег Новог. Текст преносимо интегрално, без икаквих интервенција.
Господин Горан Комар је прије неколико дана критиковао мој текст „Да ли је Свети Василије био Србин“ објављен на Порталу Аналитика.
Желим јасно да кажем, да радо читам књиге које објављује Комар и имам поштовање према ономе што је он објавио. Горан Комар је из архива исписао и у књигама објавио на хиљаде докумената и кад неко поштено прикаже документа у својој научно-историјској књизи, од мене ће увијек добити поштовање, ма како да интерпретира та документа. Кад се покажу историјски извори, онда не морамо да сумњамо у закључке, оцјене и судове као што сумњамо код неких аутора који неће да прикажу изворе. Када неко приређује књиге као Комар, све је јасно пред нама.
Тако сам, као што сам и на Аналитици написао, прегледао сва документа из неколико Комарових књига. И да поновим као и на Аналитици – никада у изворима које је Комар објавио нијесам видио јасно српско етничко име прије (нека ту буде граница) 19. вијека! Комар је документа исписивао из Бококоторских архива и из Дубровачког архива.
Наша (црногорска, српска, бошњачка, хрватска…) етничка прича је јако сложена и има пуно слојева. На овим просторима живе потомци 10-так етнија – Илира (Влаха и Албанаца), Келта, Словена, Скандинаваца (Гота и Саксонаца), Грка, можда Феничана, Рома, има и потомака Авара, људи са Кавказа… У таквој ситуацији сви воле да лове у мутном и сви имају да покажу неки њихов цитат и извор који доказује њихову народност, а при том сакрију безбројне друге изворе који говоре супротно.
Дакле, ми Црногорци смо већином (а то је углавном пресликано и на Србију!) мјешавина двије илирске групе, мјешавина динарских Влаха (Морлака) и Албанаца.
Већином, то значи преко 50%, вјероватно и преко 60%. Не знам можемо ли и Келте рачунати у Илире (Илире по римској класификацији), онда се тај проценат повећава. Ја сам ово потпуно сагледао из угла, не само историјске науке, већ и из угла наука као што су физичка антропологија, етнологија, генетика. Све сам то сагледао и представио у двије моје књиге, једна из 2013, а друга из 2014.
Могу да кажем оно са чим ћемо се, вјерујем, сви сложити, јер је исувише очигледно – наша култура је ратничко-брђанско-сточарска. Сад нека читаоци промисле да ли таква култура припада Илирима (Морлацима, Арбанасима, Келтима) или припада Словенима (нпр Словацима, Русинима, Чесима, Пољацима…).
Комар каже да су Црногорци, Бокељи и Херцеговци један народ, са чим се углавном слажем, умногоме се подударају, нарочито у погледу народне културе, тешко је виђети разлику између обичаја и начина живота Црногораца и Херцеговаца, а Бокељи су ништа друго до мјешавина Херцеговаца и Црногораца. Тај један народ (Херцеговци, Бокељи и Црногорци) о коме Комар говори нијесу Словени, а самим тим нијесу Срби!
Сви ће се одмах запитати – како смо старосједиоци ако причамо словенским језиком. Ја сам много пута о томе писао. Једино објашњење је (и зато такође има пуно доказа) – наши преци су примили језик од Словена у периоду од 6. до 15. вијека (800-900 година!), у вријеме док су Словени имали бројност и моћ, а гро Словена су Турци разбили још у 15. вијеку, Словени су се разбјежали на сјевер, сјеверозапад, у Италију, дио је побијен, дио је одведен у робље. Извори говоре да је у 15. и 16. вијеку Мађарска била преплављена Србима и ето, данас имамо трећину Мађара плаве косе, са словенском хаплогрупом Р1а, премда историјска наука (с правом) тврди да су оригинални Мађари један азијатски народ. Дакле, морамо имати на уму – Турци су у 14. и 15. вијеку етнички претумбали Балкан!
Е зато господин Комар није нашао Србе у херцеговачким документима из 16, 17 и 18. вијека, јер су Власи у Херцеговини потпуно превладали и постали предоминантна етничка група. Сигурно нијесу сви људи које документа наводе као Влахе баш и били влашког поријекла, сигурно ту има и потомака Словена, Келта, Албанаца, али људи су у тој херцеговачкој народној маси највише препознавали Влахе и зато су их све збирно – Власима звали.
И тако је то увијек кроз историју. Један народ добије име по – или најбројнијој или по доминантној етничкој групи.
Послије 19. вијека почињу да се стварају модерне нације и у то уопште нећу да улазим, то је чиста политичка прича – стварање српске, хрватске, италијанске, чешке, турске, румунске… и многих других нација, те су нације буквално направиле неке елите.
Комар (или ИН4С, не знам тачно ко), се јада како научна јавност неће да реагује на мој текст. Па како ће да реагује, кад се ја у свим мојим текстовима – или позивам на изворе или на писање елитних научника? Како да ме оповргну?
Људи који пишу о прошлости, ако мисле да им радови у времену потрају, морају се држати извора. Највећи историчари нијесу највећи зато што су нешто измаштали, јер онда би били романописци, највећи историчари се највише држе историјских извора. Према томе ја сам показао бројне примјере из Комаревих књига да се становништво Херцеговине у етничком смислу у 17. вијеку (вијеку у ком је живио св. Василије) третира као влашко и нијесам нашао ниједан првокласни документ (какви јесу Комареви) у којем се то становништво Србима назива!
Кад је то већ тако онда остаје само стара политичка прича како су Власи заправо Срби сточари.
Што се тиче помена српског језика у изворима из 16, 17, 18, вијека, свакако да их има, исто као што се језик у то вријеме много чешће назива – словенски, а често и илирски, што Комар одлично зна. Исто тако, за преко 90% Шкота енглески је матерњи и једини језик који знају, па се они и даље поносно зову Шкотима, а не Енглезима, иако свој језик зову енглеским. У УСА, Канади, Аустралији… има приличан број Срба и Хрвата којима је једини језик који знају енглески, па се и даље зову Србима и Хрватима. Дакле, једна је ствар језичка припадност, а друга – народност.
Прича о динарским Власима је огромна прича, то је заправо прича о нама и немогуће је да је испричам у овом тексту. Зато ћу о Власима дати сажетак једног елитног српског историчара, заправо најбољег, Симе Ћирковића. Његове колеге, врхунски научници, сматрају га за човјека који је досегао највеће домете у српској историографији. Е тај Сима Ћирковић је пред смрт скупио храброст и написао:
„Из докумената од 13. до 15. стољећа видљиво је да Срби Влахе, потомке старосједилаца, доживљају као ‘друге’, различите од себе… Сигурно је да се положај и режим за њих одређују посебним прописима, који се називају ’Закон Влахом’, насупрот којему стоји ‘Закон Србљем’. Исто тако је сигурно да државна власт намеће сегрегацију, најрјечитије исказану прописом ‘Србин да се не жени у Влахе…’ (1330) Смисао тих изричитих података нису, међутим, схваћали тумачи извора из 19. и 20. стољећа (осим ријетких изнимака), а још мање читатељи повијесних књига. Чињеница да у држави српских владара постоји, и то масовно, други етнички елемент, тешко се дала помирити с ‘генеалошком’ хипотезом, према којој су становници српске државе били потомци Срба досељених на Балкански полуоток.
Унапријед се закључивало да називом Власи није описиван етнос него статус; точно се запажало да су Власи сточари, а Срби земљорадници, али из тога није слиједило да су Власи Срби који се баве сточарством… Власи нису подврста српских сточара, као што су подразумијевали и још увијек подразумијевају бројни српски писци. Власи уопће нису специфично српски проблем. Одувијек су живјели у динарскоме залеђу јадранске обале, камо су послије долазиле и влашке скупине бјежећи пред Турцима. Једни и други су се улијевали у хрватско окружење, а дијелови тих скупина су се насељавали у дистриктима приморских градова… Власи досељени у Хрватску у 16. стољећу, из темеља славенизирани и кристијанизирани, били су потенцијални Срби у једнакој мјери као што су потенцијални Хрвати били Власи Динаре и Истре те досељеници који су примили католичку вјеру.“ (Сима Ћирковић, Срби међу еуропским народима, Загреб, 2008.)
Не зна ваљда Горан Комар боље од Симе Ћирковића – ко су Власи?
Придружите нам се на Вајберу и Телеграму:
Чек, чек, а шта су онда Дукљани? А montenegrini? Дајте Ћосовића на „Фарму“, нека тамо броји јариће и крвна зрна на телевизији, између мркања са старлетама!Залудни поп и јариће крсти! Заштитимо овај „ориђинал“, ко ће нам други боље забављати народ, видите да се на Мираша и његов циркус више нико не осврће!
Zaludu ti Cosovicu gubiti vrijeme sa stokom . Oni sami sebe ne razumiju od blejanja , kad im nesto odgovara tom prihvataju i uvelicavaju a kad ne to se hvataju svilenog konca samo da to opovrgnu, zato pusti stoku da izumre prirodnom smrcu valjda ce nove generacije biti pametnije ……..
Albanci su isto genetski predodredjeni kao C.Gorci i Hercegovci za vaterpolo,kosarku,rukomet…vidi se po konstituciji da je to isti narod.Navijaj ti i dalje za fljamutari a ja cu za ZVEEEEEEZDU.
О, кави бенифити да имамо неког да нас разумије. Кад смо већ сами према себи толико немилосрдни да сами себе не разумијемо, да имамо тај бенифит да нас неко разумије.
Заиста треба напрегнути машту да би се склепале овакве конструкције на којима Ћосовић темељи своју теорију. Каже његови ( а морамо их и ми, по њему, прихватити ) претци Власи „су примили језик од Словена у периоду од 6. до 15. вијека (800-900 година!), у вријеме док су Словени имали бројност и моћ, а гро Словена су Турци разбили још у 15. вијеку, Словени су се разбјежали на сјевер, сјеверозапад, у Италију, дио је побијен, дио је одведен у робље“.
Како су то Турци протјерали баш Србе а нису протјерали Влахе који су живјели поред њих и говорили српским језиком? Јесу ли Срби можда носили жуте траке око рукава? Шта треба да измаштамо да би смо ово прихватили? Како се, у условима који су били у тим временима, неки замишљени протјерани Србин није могао, са својом породицом, преселити 30 или 40 километара даље него је морао да иде чак у Мађарску и Италију? Да нису тада постојале можда личне карте и општинска евиденција о мјесту боравишта, пребивалишта исл. Како машту упрегнути и напрегнути да се то измашта? Да ли су Деспот Стеван Високи ( Лазаревић ) и други владари у српским земљама прихватили ограничење суверенитета у на рачун Турске, на земљама над којима су владали, због тога да би Срби били протјерани из тих земаља а да би народ у њима постао доминантно и изразито влашки?
Не знам да ли је и шта је Ћосовићу крива тастатура, али очигледно је да је мотив за типкање по њој нетрпељивост, може се рећи и мржња, према Србима. Аверзију према Словенима може свести на то да их помене и да им одтипка име док са Србима није успио да уздигне однос до тог нивоа, већ када хоће да слаже да су Срби нестали са ових простора он мора да прибјегне вербалној пируети у којој каже да су Словени били доминантни и да је њихов језик превладао али да су протјерани. Закључак који нуди је да су Срби нестали. Очигледно је да сматра да би њему било љепше да никада нису ту ни постојали. Када би му било стало до истине схватио би да је један од најаснијих доказа да Срба има то што су омрзнути од њега и њему сличних.
У задње вријеме примјећујем доста манипулација са генетиком и хаплогрупама.
Неки воле да измаштају да је наша И2а „Динарик“ хаплогрупа влашко-илирско-морлачко-трте-мрте поријекла, што уопште није истина.
У скорије вријеме је потврђено да она има најскоријег претка у сјеверној Пољској, прије 2300 година, што значи да није словенска, ни илирска (старосједилачка), јер су у то вријеме у Пољској живјели германски Готи, који су је највјероватније и донијели на Балкан (њена концентрација и диверзитет подудара се са сеобама тог источногерманског племена).
О њима као о нашим прецима пише већина наших најранијих средњевјековних хроничара (Поп Дукљанин, Тома Архиђакон), који су од стране присталица словенске и илирске теорије проглашени за „непоуздане историјске изворе“. Такође је бављење том теоријом било званично забрањено за вријеме комунистичке Југославије.
Остаје да видимо да ли ће се ко подробније тиме позабавити.
Бриане, не мисли да је ово нека зајебанција на рачун црногорског слободарства. Ево ти писмо владике Василија босанском валији из 1755. које потврђује моју причу:
„Kad je podignut Spuž, paša Hoda (verdi) ostavio je dve nahije, katunsku i riječku, našem stricu Danilu, a Bjelopavlići, Pješivci i Crmnica (ostadoše) pod Spužem; i Danilo je bio sultanov čovek, dokle ga Demir-paša na veru ne htede nabiti na kolac. Zato bi rat, a potom se učini mir. Zatim se digoše Rusija i ćesar protiv cenjenog Osmanovića. Digoše se i Turci. Ali nisu hteli Crnogorci i vladika Sava. Zbog toga cenjeni Osmanović na svagda oslobodi vladiku Savu i Crnogorce od danka.“ (Јован. Н. Томић, „Црногорски владика Василије по повратку из Русије“).
Bogomi znava sam ja davno da smo mi najmanje sloveni , zborio je moj đed sine nama su ovi arbanasi najbliži , tako da ništa novo nije reka Ćosović .
E ža mi je što propade teorija da smo srbi , odista .
А , богуми „добар ти је и поуздан историјски извор“ за ово ћосање са нама и тако крупну личну одлуку. Ти и твоји могу бити шта год и ко год хоћеш. Али, то не значи да имаш право да генерализујеш своја и ђедова „научна открића“. Прочитај, јадо, докле су се простирале државе твога народа у прошлости (од деветог до 14 вијека), и ко су, одакле су и када су се и гдје доселили „твоји“ Арбанаси. Да знаш своју историју, као што не знаш, другачије би зборио.
Zlatni li su turci bili…eeee dobra stara vremena a onda se pjavise Srbi i sve pokvarise.OJHA
Cosovocu ocigledno nije vazno sto su Crnogorci vec svim silama zeli da dokaze sto nijesu i sve to potkrepljuje navodnim „dokazima“.Gospodine Cosovicu, sve da ste u pravu a nijeste, Vam je dzaba jer se vecina u CG izjasnjava kao Srbi.I bas ih zabolje ona rabota mogu li po vama to biti ili ne.Samim tim sto je tekst prvobitno objavljen na „Analitici“ dovoljno govori o ozbiljnosti i istinitosti istog.Nije lako biti manjina u sopstvenoj drzavi pa se medjusobno hrabrite izmisljenim lazima.
Ivan Crnojević je otkupio Cetinje tj onu dolinu od Vlaha i danas na Cetinju postoji Vlaška crkva po njima nazvana.Bilo je tu još plemena poput mataruga koja su naseljavala naše prostore i kasnije su ili odselila ili se utopila u našu kulturu.U svakom slučaju zajednička crta im je bila stočarstvo.Ne treba se čuditi turskim izvorima koji su za srbe uspostavili sinonim vlasi,jer potjerani planine srbima je ostalo jedino da se bave stočarstvom,a želeći da ih omalovaže oni su ih nazivali vlasima.To je pojava na koju nailazimo i u današnjem vremenu.Sigurno je da nema na balkanu krvno čiste nacije i to je nesporno.Ali hercegovina,crna gora i boka nose nasleđe srpske srednjevjekovne države i narod koji živi na toj teritoriji je to nasleđe sačuvao.Najviše kroz epsku poeziju koja je zadivila evropu u momentu ekspanzije romantizma,a u kojoj se jasno uspostavlja veza narodnog pjesnika sa srpskom srednjevjekovnom mišlju.Dakle Srbe je prije svega očuvalo kolektivno pamćenje samog naroda koji je i nepismen,usmenim putem prenosio predanja,pjevanja i ostalo.Naravno da ne možemo uzeti sve kao autentično i kao potpunu istinu ali ono što je suština u tom kolektivnom pamćenju je bitno a to je želja da se očuvamo i da nas bude u momentu kada nas zvanično i nije bilo.Onda kada su nas Turci zvali vlasima ili prosto milet(narod) ili kako su to radili domaći muhamedanci raja.Isto tako imamo po evropi ljude koji su u tim vremenima značajni poput Grofa Save Vladislavića Raguzinskog koji dolazi iz hercegovine a koji je uspostavio granicu između rusije i kine i koji je iz rusije jasno davao impulse o pripadnosti srpskom narodu i njega i hercegovaca.cetinjski VLadika Vasilije traži da se slaveno-serbski nacion zaštiti od grčkog uticaja u 18-om vijeku.Čak Mehemed-Paša Sokolović(isto iz hercegovine) pomaže obnavljanje Pećke patrijaršije i u njoj kulta nemanjića,npr u Pivskom manastiru čiji je ktitor a koji je napravljen u 16-om vijeku jasno vidimo autentične freske nemanjića i srpskih arhiepiskopa.Dakle to je ono što je kolektivno sjećanje ovog naroda i čemu narod crne gore i hercegovine pripada.To je ono što je sam narod mislio o sebi .
Ћосовићу, прво кажеш да смо потомци Влаха и Арбанаса. Касније кажеш „ми Власи“, што ме наводи на закључак да си и себе ту урачунао. Сад ми објасни, ако Ћосовићи из Цуца потичу од Љака, а тај Љако потиче од Дрекала родоначелника Новокуча, како ти можеш бити Влах кад су ти преци били Албанци? Таква ти је сва истина изгледа.
Тачно је, генетичка истраживања показују да доминирају двије хаплогрупе и2а и е1б. Прва доминира код људи из Херцеговине, Боке и Катунске нахије. Друга доминира код Брђана и остатка Старе ЦГ. И не знам шта је ту страшно, и племенска предања једнима говоре да су досељени са запада док другима говоре да су им преци сишли из арбанашких племена.
Што се тиче хаплогрупе и2а, њу нико више не сматра за хаплогрупу старосједилаца (Влаха) већ досељених Срба из средње Европе. Јако присуство ове хаплогрупе по средњој Европи потврђује ту тезу. Само крајњи идиот може да заступа тезу да хаплогрупа која постоји на свим мјестима на које су мигрирали Словени (Срби) може припадати старосједиоцима Балкана.
Слажем се са већином текста осим констатације из првог дијела. Због чега ако је неком предак дошао са простора данашње Албаније, небитно да ли су упитању Новокучи или неко други, мора бити Албанац? Као да тамо није било Словена и Влаха, нарочито у то вријеме?
Видим да си се дохватио и хаплогрупа, сигурно си прочитао да е1б статосједелачка, тј. нема никакве везе са хаплогрупом изворних Албанаца.
Који би то, Јоксиме, Словени могли бити на простору данашње Албаније? Како су се оно они звали, ‘вала ти га Боже? Да нијесу Бугари? Или, можда, Црвени Крвати?
Историјској науци је то добро познато, мој Јоксиме.
Срби наравно, али не искључујем могућност да није било и Бугара.
Vama su svi Sloveni Srbi, valjda su svi Sloveni iz Slovenije, a koji nisu onda su potomci starosjedjelaca ili turaka, mada u zadnje vrijeme i jevreja vidim dosta i rusa…Stara Crna Gora i primorje su druga nacija u odnosu na sjever vecinom, ima i tamo ljudi iz St. CG, ali vecinom juzni srbijanci i bosanci, hercegovci, te ovamo kuci…ali to su u osnovi pridodati bespotrebno djelovi, da je to bio prazan teren, ali pridodati CG toliko razlicitih nacija, to je njen najveci poraz i sve sto je istorijski radila i stremila, pogazeno je cinom pripajanja joj granica, jer mi nemamo prirodne granice stare koje su bile, nego kako su velike sile tada odlucile nam granice tako je i ostalo
Милоше Бар, није тачна та година коју си навео као годину кад се санџак Црна Гора ослободио Турака. Тачно је да су Млечани (Срби из Боке) за вријеме морејског рата напали Турке на Цетињу и заузели Цетиње и околину. Међутим, то је било кратког даха јер подловћенска раја није хтјела да се бори против Турака већ су за ситне привилегије скадарског везира прелазили на страну Турака и опет довели Османлије на Цетиње потискујући Млечане према Котору. Ако изузмемо ову епизоду кад су Срби из Боке ослободили Цетиње, друга година не постоји коју бисмо могли навести као годину ослобођења. Разлог је то што ослобођења никад није ни било већ је одређена аутономија Црногорцима дата као награда јер нису подржавали устанке турске „опозиције“ против султана у којима су учествовала брђанска племена. Мало је познато да Црна Гора након Нуман-пашиног похода није била самосталан санџак већ је била дио Дукађинског санџака. Управо владар овог санџака Одо Верди је дао Црногорцима аутономију, прво у Катунској а касније и у дјеловима Ријечке нахије, како због пријатељства са владиком Данилом тако и због оданости Црногораца тадашњем султану Осману.
То ти је Милоше Бар сва прича о том чувеном црногорском јунаштву и крварењу гаћа за ослобођење од Турака.
Царе, иде плусчина.
Pagani na moruIstorija ranog srednjeg veka srpskih plemena nije dovoljno poznata, pogotovo vreme njihovog doseljavanja naBalkan, formiranja države i pokrštavanja. Epoha kada je na zapadu stvarano carstvo Karla Velikog, kada suVikinzi plovili severnim morima, a Sloveni stvarali svoje prve države na Balkanu i Alpima, u Rusiji, obalamaBaltika i Moravskoj, u domaćoj istoriografiji prekrivena je maglom zaborava i nedostatka podataka. Baš ovakvusudbinu doživeli su i Neretljani, pleme pomoraca i gusara koji su zahvaljujući svom temperamentu igeografskom položaju meñu prvim našim sunarodnicima izašli iz tišine srednjeg veka.Pleme Neretljana živelo je na obali Jadrana, na uskom pojasu od ušća Neretve u Jadran na istoku do Splita nazapadu. Ovu teritoriju, dugačku oko 75 i široku 10-20 km, oni su naselili, kako beleže ranosrednjevekovnihroničari, u ono vreme kada su i ostali Srbi sa severa došli na teritoriju antičke provincije Dalmacije, u prvojpolovini VII veka. Ubrzo zatim, osvojili su i velika srednjejadranska ostrva: Brač, Hvar, Korčulu i Mljet. U svomnaletu slovenski moreplovci su pokušali da nasele čak i susednu, italijansku obalu. O slovenskom napadu nabeneventanski grad Sipont u zalivu poluostrva Monte Gargano, sačuvan je podatak iz 642. godine, a većinanaučnika ovaj pokušaj invazije vezuje upravo za Neretljane.Svoje ime duguju reci Neretvi, čiji su naziv preuzeli od romanizovanih starosedelaca koje su tu zatekli (lat.Narenta). Običaj da pleme dobije ime po reci čije obale naseljava poznat je kod Slovena: na primer, Vislani uPoljskoj, Strumičani u Grčkoj, Moravci u Češkoj, Bužani po reci Bug u zapadnoj Ukrajini, a kod Srba oblast, akasnije i država Bosna – po istoimenoj reci čiji naziv je takoñe predslovenskog porekla. Osim ovog, Neretljani sunosili i imena Marjani (Primorci) i Pagani, a njihova zemlja zvala se Paganija, Meranija i Krajina. Ovaj poslednjinaziv je i najčešći u domaćim izvorima jer su Neretljani naseljavali krajnji severozapad onog dela dalmatinskeobale koga su kasnije kontrolisali Srbi, isto kao što se oblast na jugoistoku, blizu reke Bojane na granici saVizantijom, takoñe zvao Krajina.Narod sa ostrva NeretvePrve istorijske podatke o Neretljanima zabeležile su drevne mletačke hronike, iz prve polovine IX veka. Oko829. godine „poslanik Slovena sa ostrva Neretve“ pridošao je u Veneciju da sa duždom sklopi mir i da sepokrsti. Razloge ove posete hroničar ne navodi, ali oni postaju jasniji iz dogañaja koji slede. Nedugo zatim,Neretljani krše primirje i pljačkaju mletačke trgovce dok su se ovi vraćali iz južne Italije. Novi dužd, PetarTradenik, poveo je 839. godine flotu na dalmatinske Slovene koji su gusarili po Jadranu. Tada je ugovorio mir sahrvatskim knezom Mislavom i neretljanskim knezom Družakom (Drosaico, Marianorum judice). I dok se hrvatskigusari jedno vreme ne pominju na Jadranu, dužd je primoran da već sledeće, 840. godine, vodi novi pohodprotiv Neretljana u kome je izgubio više od stotinu ljudi, a „on se vratio bez slavlja“. U Veneciji je 846. godinezabeležen jedan u nizu napada Slovena, za koga većina istraživača smatra da su ga izveli upravo – Neretljani.Gusari na vidiku!Iako su naseljavali relativno malu oblast, Neretljani su posedovali jednu od najjačih flota na Jadranu! Naseveroistoku sused im je bila druga, mnogo veća srpska kneževina, Zahumlje, a na severozapadu su se graničilisa Hrvatima. Granicu su najčešće delili i sa Splitom, koji je u ranom srednjem veku bio vizantijski grad.Najstariji opis ove kneževine dao je vizantijski car Konstantin VII Porfirogenit polovinom X veka, u svompoznatom delu De administrando imperio (o upravljanju carevinom). Car ih naziva Pagani i Neretljani(Arentani), a njihovu zemlju Paganija. „Pagani se zovu što ne primiše krst u ono vreme kad su se svi Srbipokrstili“. On navodi i tri župe u Paganiji – Rastoku, Mokro i Dalen, četiri grada – Mokro, Vrulja, Ostrog iSlavineca, kao i ostrva Korčulu (na kome ima i grad), Mljet, Hvar i Brač. Osim što navodi da se župa Dalen nenalazi na obali, car-pisac ne daje podatke o položaju ovih lokaliteta. Za sada je jedino sigurna ubikacija gradaMokro, središta istoimene župe, koji se nalazio kod današnje Makarske. Omiš, koji se kasnije pominje kaonajveće naselje u oblasti, ovde se ne navodi, što znači da polovinom X veka, kao i u više navrata kasnije, nijebio u okviru Paganije.Osim plovidbom, Neretljani su se bavili i trgovinom, uzgajanjem maslina, smokava i vinove loze. Na obroncimaBiokova i Mosora i na ostrvima gajili su stoku, a sigurno je da su obrañivali i zemlju. Na osnovu sačuvanihstarijih toponima vidi se da je ova oblast u ranom srednjem veku obilovala šumama i močvarama, a obradivogzemljišta je bilo malo. To se poklapa i sa opisom prolaska krstaša kroz ove krajeve, krajem XI veka. Iz kasnijihsrednjevekovnih izvora znamo i to da su se u ove oblasti uvozile žitarice, a izvozilo se vino, usoljena riba, suvovoće i dr. Ipak, najunosnija delatnost bila je gusarenje koje je stalno donosilo značajne prihode. Nije isključenoda se plen delio baš onako kako se i danas deli ulov ribe na ovom delu Jadrana: pola plena pripada onom ko jeorganizovao lov i čiji su brodovi (knez ili župan), a drugu polovinu dele ravnopravno svi učesnici, članoviposada. Tip broda koji su koristili Neretljani zvao se sagena. To je duguljast, relativno plitak brod vitkog trupa ioštrog pramca koji se odlikovao velikom brzinom (lat. sagitta – strela). Brod je imao jarbol, a posadu je činilo 40veslača, koji su ujedno bili i borci. Sličan tip broda bio je dobro poznat u Mediteranu, gradili su ga i drugiSloveni, a bliski su im i vikinški drakari, na kojima su skadinavski ratnici počeli češće da pljačkaju zapad
Marko Aleksić – Neretvljan
arheolog Beograd
„На овим просторима живе потомци 10-так етнија – Илира (Влаха и Албанаца), Келта, Словена, Скандинаваца (Гота и Саксонаца), Грка, можда Феничана, Рома, има и потомака Авара, људи са Кавказа…“ – Колико ја знам, Келти и Илири су стара српска (словенска) племена, а са кавказа су дошли једино Шиптари – једино што о томе не смије да се прича – пссст… Остало је демагогија…
Ćosović je J. R. R. Tolkien
Каравласи или Монтеморлаци! Фантастико!
Je su li ovi Karavlasi nastali tako što su Kari karali Vlahe.
Ma svi smo mi na Balkanu jedna g…. , da smo zeru normalni ovakve teme bi se raspravljale na nekom naučnom simpozijumu , a mi bi gledali kako da što zaradimo , pričali o sportu , ženama .. A od kada dođe onaj kastig 90-te sve se okrenu naopačke , podjelismo se po svom šavovima , više se ljudski i ne razgovaramo a da ne pitamo što si nacionalno . Da smo ovu energiju dokazivanja što smo utrošili u kakav plaćen posao druge bi nas teme zanimale .
Tekst g.Ćosovića jeste zanimljiv i potkovan činjenicama , ali makar mene uopšte ne interesuje ko smo bili prije , koga interesuje neka uradi DNK analizu , pa neka maše sa njom do mile volje , valjda kada već dijelimo istu sudbinu jer živimo u istoj državi treba da imamo isto interes kako da se unaprijedimo moralno , materijalnog , a ne da se prebrojavamo po krvnim zrncima . Inače ovu su temu srbi otvorili nesretnih 90-tih , i ne vidim joj kraja o svako ima svoju knjigu jedinu ispravnu , pa soferi , vodo instalateri i moleri su vrsni posnavaoci istorije , sociologije ili etnogeneze , a kući frižider prazan . Sve što je u normalnim društvima sramotno ođe je u trendu .
Ja nijesam crnogorac zato što sam etnički različit od srba , hrvata ili bosnjaka , već zato što imam svoje državne , istorijske , običajne … posebnosti i što volim svoju državu .
sto ga ti lupas moj dobri,imali smo naciju drzavu i Crkvu zaokruzenu 1219 godine.
a vi u policiskoj stanici osnivate udruzenje koje zovete crrkva i pricate o naciji crnogorac.
Veliš Nidžo da ste imali naciju 1219 , e svaka vam čast , samo što ono bi od 1389 do 1804 ?
, samo što ono bi od 1389 do 1804 ? To znas jednako ti koliko i ja,a po tebi znaci tada prestaje nacija,mijenjaju se geni,interesantna ti je teorija,kada bi je razvili dalje dosli bi i do marsovaca.
Kad bi neke pojmovi shvatili nasi kvazi istoricari kao pojam Morlak iVlah koje i danas upotrebljavaju u Dalmaciji za ljude iza brda ili sa sela ovakivi istoricari kao sto je gore pomenuti bi pali iz istroije u 5 osnovne,ali dobro,zivimo u slobodi i demokratiji i svako moze pisati sto nije zabranjeno,nema cenzure jednako kao na kompjuteru,stvar je slobodne volje sta covjek cita.Koliko je to kvaliteno evo vidimo,Istinu si rekao da smo svi jedno,e sada je drugo sto neko hoce ovako ili onako,i sto smo se mijseali i sa adrugima,to je bar vidljivo.Da su Dinarci po izgledu veci i snazniji to je vidljivo ali da su druga populacija je suludo i glupo u stvari to je jezgo ove nacije,koja se podijelila u 5 ili neznam koliko.
Koliko je to malo cudno,pogledaj Srbe ili Sorbe kako ih ovdje u Njemackoj zovu,sve od 9 stoljeca su po ovim krajevima koji se danas zovu Njemacka,promijenili su vjeru ali su ostali Srbi,sta su sve prosli ne treba pricati,samo cudo jedno dobili su svoja prava kao manjina za vrijeme Honekera,a nije ovdje uvjek bio Hitler,medjutim morali su cekati Honekera da im da to pravo.Tako Bozo vidis da ima i starijih od Kosovske bitke koji pamte da su Srbi iako su Rimokatolici.
Sorbisch (serbšćina)
Gesprochen in
Deutschland
Sprecher 20.000 bis 30.000
Linguistische
Klassifikation
Indogermanisch
Slawisch
Westslawisch
Sorbisch
Offizieller Status
Amtssprache von Brandenburg und Sachsen (Sorbisches Siedlungsgebiet)[1]
Тачније од 1459 до 1804 ,значи 345 година а не 500 како се стално говори да су Срби били под Турцима.
Него што би са Црногорцима од 1499 до 1684 ?! Турска (која је за то вријеме била што и данашњи НАТО пакт) прогута Црну Гору као и све балканске земље све до Беча и подијели је прво на 7 па послије на 4 нахије.Нахије и дан данас постоје а то је изворна црногорска ријеч,је ли ?Цетиње је паљено и по`арано од Турака неколико пута чак су и џамије подизане а касније рушене, и вријеме је
се разбије тај мит о „непробојности“ ЦГ граница према Отоманском царству.
E ne znam kake ti iz Bara veze imaš sa ovijema u Srbiju da se śekiraš što su oni robovali 345 godina ?
Tvoji preci su ođe vojevali , nako si doselio otuda , no su se i srbi dva puta selili masovno put Vojvodine i Hrvatske , pa se i ne zna ko je osta a ko odselio . Znam da smo i mi naseljavali Šumadiju jer je bila pusta .
Tako se komotno opušti jer su ti preci ginuli za Crnu Goru , ako si odole porijeklom .
Што се генетске стране тиче, та прича се стално мијења.
Сад се ови генетичари преправљају и многи тврде да је она фамозна илирска Y-хаплогрупа I2 Dinaric South, M423, или како је већ сада називају, коју су прије пар година сматрали илирском зато што је најзаступљенија на подручју те бивше римске провинције, уствари доста млађа мутација коју је могуће пратити до свог исходишта у Закарпатју, и да је веома вјероватно да ја она „дошла“ на наше подручје са словенским миграцијама, нашли су неког Пољака који има хаплогрупу из које је она мутирала, или тако нешто..
sve sami istoricari odje mlate o narodima prije 5vjekova.kao sto je cosovic rekao svi smo mjesavina raznih naroda i ne znamo ko je ciju cukunbabu prevrnuo prije 500 god ali to nije ni bitno u ovoj raspravi o nacijama jer one jasno nastaju u 19 vijeku.Sve balkanske nacije su posebne po tradiciji kulturi nasledju itd i one su bile posebne i prije nego sto su za tu posebnost dobile naziv srbi, hrvati,srpska, hrvatska nacija itd. Jasno je da je crnogorski narod ocigledno poseban u odnosu na susjede i kad je ta posebnost u vremenu radjanja nacija trebala da dobije ime crnogorska nacija nastupa kralj nikola koji iz dinastickih i licnih interesa kroz skolski sistem namece srpski identitet i sve ove podjele danas su rezultat toga.to je pogubno bilo pogeneracije nepismenih crnogoraca koje je skolski sistem decenijama oblikovao u najbolje srbe.A sto se tice hercrgovaca,vlaha jasno je da su pravoslavni potpali pod srpski uticaj jer za njih tada nije ni postojala druga drzava za koju su mogli da vezu nacionalni osjecaj nisu vazda bili srbi kao sto to ocr da se prikaze.isto vazi i za katolike koji su sebe vexali za hrvatsku opet naravno pod hrvatskim uticajem i drzavnim projektom sve je to prosto.Neki uporno zele da prikazu da su srbi bili svjesni posebnosti u smislu nacije prije 5vjekova sto nije istina i ne samo srbi nego nije niko.Uporno smo svjrdoci negiranja cg nacije i kako vas nije sramota? Ja ne negiram srpsku naciju u cg i ne intereduju me razlozi koji su doveli do njenog formiranja mislim sta je tu je.Crnogorac sam imam svoje dinastije koje postujem koje su ucestvovale u stvaranju ove drzave. toliko nacija postoji na svijetu ali se negira postojanje cg nacije.Sramota!
Ја за моју чукунбабу и прабабу знам
Шта је гдин Ћосов по занимању, зна ли неко? С обзиром да нисам упућен, желио бих знати. У реду је сумњати у неке изворе, али ићи дотле и конструисати прошлост – нема потребе за тиме, не доприноси ничему доброме.
Добар је мали, нека сте га пустили. Мада, треба посебна рубрика да се отвори и назове ЗАЈЕБАНЦИЈА..
opa, Ćoske, opet ti švercuješ. Štipu priču, nego reci odakle su tvoji, dje se kopaju I po kojim običajima?
Добро ти нама дошао, видим нешто си писао. Има ли што женско брате. Само пиши, мада није лоше понекад и прочитати понешто.
Kada biste procitali Ilovacki zapis ,ili Zakonapravilo Svetoga Save nebiste ovako pisali,medjutim to i drugi pa i sam Cirkovic prenebregavaju,ali to je volja istoricara,i njihov slobdoni izbor.Pisati istoriju Srba bez ovog djela je isto kao citati o Bibliji iz drugih knjiga.
Ово Вам је, поштовани Никола, право у мету. Неуобичајено кратко и јасно. Браво за овај коментар!
Hvala na objavljenom odgovoru, imate demokratskog kapaciteta.
Господине Ћосовићу сигурно вам је познато да Власи постоје као национална заједница у источној Србији и имају свој језик културу и обичаје.Језик им је бар мени доста неразумљив,сличнији је румунском него српском.Било би занимљиво да кажете какве везе они имају са Власима који живе у јадранском залеђу,тачније са Црногорцима ?Ако полазимо од ваше претпоставке да су Црногорци поријеклом једним дијелом Власи а другим Арбанаси ?
Razlika između rumunskih Vlaha i nas Morlaka (dinarskih Vlaha) je kao razlika između Škota i Baskijaca. I Škoti i Baskijci su Kelti, ali su se jako udaljili tokom dugog vremena.
Skoti su Kelti, dok su Baski potomci predindoevropskog stanovnistva u Evropi.
Bazicno znanje iz etnologije.
Moguće je Darko, iako i Baski i Škoti nose haplogrupu R1b. Možemo onda da poredimo Gale (Francuze) i Škote. I jedni i drugi su Kelti, ali su se kroz istoriju jako udaljili, zar ne?
Baski su definitivno po mnogim genetskim osobinama različiti u odnosu na ostatak evropskog stanovništva.
Najupečatljivija razlika ogleda se u činjenici da kod Baska, krvna grupa B, maltene ne postoji, što se nadovezuje na nedostatak i AB krvne grupe. RH- faktor genetski obuhvata i do 60 posto stanovništva.
R1b grupa kao takva se ne može striktno vezati za jednu etničku grupu, pa ni keltsku pošto su njome kao takvom obuhvaćeni i romanski i germanski narodi koji naseljavaju Zapadnu Evropu.
Slično kao i što se tiče R1a grupa, sledeći tu logiku, onda bismo Slovene mogli tražiti i u Indiji među bramanima Zapadnom Bengalu(72 posto), Pendžabu (preko 50) itd…
Francuzi kao takvi danas su miks pre svega zapadnoevropskih etničkih grupa kod kojih je R1b fator i bio dominantan, pre svega Kelta i Germana (Franci, Burgundi, Istočni i Zapadni Goti), negalskih predrimskih etničkih grupa kao što su Liguri i Iberi ili Akvitanci i Latini kao potomci Italika, te se o Francuzima kao dominantnim Keltima teško može govoriti.
Škoti jesu K;elti, ali Baskijci nijesu, oni su zaseban narod, koji je vjerovatno nastao od drevnih Ibera: http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8 Baskijski jezik ne spada u keltsku jezičnu porodicu.
Врло чудна одлука уредништва ИН4С да објави текст овог најгорег од најгорих психопата и скрибомана, биједног аутошовинисте и кому-нацисте, текст који је, као уосталом и сви други његови памфлети из категорије порнографија повијесне знаности, препун измишљотина, ноторних лажи, фалсификата, изопаченог читања историјских списа и полуистина.
Али, од овог типа сте добили похвалу да „имате демократског капацитета“!
Мало ли је?
Vukašine, hvala ti, nijesam se tome nada’ od tebe. 🙂