Реакције на мишљење ВK: Владу Црне Горе чека ђаволско доказивање да су цркве њено власништво
1 min read
карикатура: Горан Шћекић
Мишљење Веницијанске комисије о црногорском Предлогу закону о слободи вјероисповијест тумачи се како коме одговара, оцијенили су данас универзитетски професор Саво Марковић и адвокат Драган Шоћ.
Они су сагласни у ставу да мишљење Венецијанске комисије није правно обавезујући акт, те да Влади Црне Горе ништа не значи, јер није формални услов.
„Мишљење Венецијанске комисије је такво да су сви са њиме помало задовољни и незадовољни, што је било и за очекивати. Када је ријеч о том мишљењу, треба напоменути да оно није правни акт и да оно са тог становништва није опште-обавезујући пропис. Ако од неког тражите мишљење, а Влада Црне Горе је тражила, онда је заиста у најмању руку добар обичај и технички би било прихватљиво да се то мишљење прихвати да се поштује“, рекао је професор Саво Марковић за портал ИН4С.
Он објашњава да је мишљење Венецијанске комисије, срочено 23 стране интегрално, није још у нашој штампи објављено, већ само неки дјелови, односно – коме шта одговара.
„Сама чињеница да је то мишљење срочено на 23 стране, одмах нам сугерише да оно није баш тако позитивно као што је то Влада Црне Горе у тренутку егзалтације рекла. Чим на 23 стране имате неко мишљење, онда то значи да ту имате и позитивних и негативних ствари. Оно што је нарочито важно је онај фамозни члан 62 и 63 тог закона који говори о имовини вјерских заједница. Ту треба истаћи да је рјешење које било предвиђено Нацртом закона из 2015. године било либералније и модерније од овог рјешења које је четири године касније поновљено у овом Предлогу закона“, оцјењује Марковић.
Казао је да је био учесник трибине почетком маја о овом законском акту, гдје су учествовали инострани експерти од сваког угледа и поштовања, те да су се сви мање-више обрушили на ту одредби и на још неку која говори о конфигурацији вјерских заједница, истакавши при том да ако неком ускратите имовину ви сте му у пренесеном значењу, ускратили право на живот.
„Тамо је било предвиђено да ће до црквене имовине и заједнице држава доћи простим прекњижавањем, односно уписом у катастар без икаквог доказивања. У првом Нацрту из 2015. је било предвиђено макар доказивање. Сада ВК каже да се пред судом треба вршити доказивање имовинских права. И то је једна јако позитивна чињеница за вјерске заједнице, јер у тим споровима увијек је процесно-правно повољнији положај оног код кога се нека ствар налази, него за онога који покреће својински спор, сматрајући да је та ствар његова. Положај за онога код кога се ствар налази односно држаоца је повољнији, а онај који треба да докаже своје право власништа у праву називамо „ђаволско доказивање“, јер он треба да докаже да је ствар његова, а она се не налази код њега“, појашњава Марковић.
Истиче да колико је њему познато из пописа имовине који је извршен 1918. или 1919. године, каже се да држава није била власник ниједног вјерског објекта, како православне цркве, тако ни католичке и исламске вјерске заједнице.
„Тако да ће у својинском спору који ће држава сигурно хтјети да поведе, положај вјерских заједница бити бољи, јачи у праву, јер су они држалац ствари, имају правни основ и имају проток времена, не од 20 година него неколико вјекова. Тако да мислим, да ће имовина вјерских заједница на овај начин бити сачувана“, увјерава Марковић.
Шоћ: Влада неће моћи да докаже да је црквена имовина државно власништво
С друге страна, Шоћ није хтио превише да коментарише мишљење које је објавила Венецијанска комисија, јер, како је навео, она буду често протумачена како коме одговара, а само наносе штету.
„Они су могли да то ураде не тражећи мишљење Венецијанске комисије, они могу да га игноришу или да га слиједе, како одлуче“, казао је Шоћ агенцији Мина, а преноси портал РТЦГ.
Он је додао да је Влада слободна да Скупштини Црне Горе предлаже законе према свом нахођењу.
„Ни према Уставу, нити по логици ствари мишљење неке комисије, стране владе није прејудициарни услов да би се неки закон нашао пред парламентом на усвајање“, рекао је Шоћ.
Тај закон, како је истакао, могао је бити донијет уз потпуно учешће и консензус између државе, односне Владе са епископијама православне цркве, Католичке цркве и исламске вјерске заједнице.
„То је пут до закона који неће правити раздоре, расколе и неће провоцирати никакве немире и отпоре. За то нам не треба ни Венецијанска комисија, него нешто што су наши преци имали у довољној мјери – здрав разум и осјећај одговорности према времену и грађанима“, нагласио је Шоћ.
Како је нагласио, ако Влада сматра да је то њена имовина, дужна је да покрене поступак пред надлежним судом и да пружи доказе да је то некад било њено.
„Што у Црној Гори неће моћи да нађе ниједан доказ. Бавио сам се тим, и нашао доста доказа да то није била државна имовина“, рекао је Шоћ.
Упитан да ли очекује да ли ће бити успостављен дијалог по том питању, Шоћ је навео да не може бити оптимиста.
„Мало шта је ова власт направила разумно, а надам се, јер је у интересу свих који живе у Црној Гори и доживљавају је као своју државу. Надам се да ће неко у једном тренутку рећи – хајде да не журимо, ако смо чекали око 30 година, него да организујемо интензиван рад на тексту закона и видимо шта је спорно“, казао је он.
Прочитајте још:
Придружите нам се на Вајберу и Телеграму:
„Takođe znamo da će nezavisno Crnogorsko Sudstvo donositi pravedne presude na moje zadovoljstvo.“
Nezavisno crnogorsko sudstvo! Pa gdje ti zivis? Ono nikad nije bilo nezavisno! U jednoj pravosudnoj jazbini gdje ne postoji elementarna pravna i imovinska sigurnost sto je Crna Gora otkad znam za sebe, ti trabunjas o nezavisnom sudstvu koje ce donositi pravedne presude! Ko ce da donosi te presude? Suzana Mugosa, Vesna Medenica? Onaj idiot od Katnica? Pa upravo je u tome problem sto vi montenegrini, kojima su vrane mozak popile, odbijate da shvatite! Niko u CG nema pravnu i imovinsku sigurnost! Bilo cija imovina moze biti u svakom trenutku oteta! Nije u pitanju samo Mitropolija. Pa vama je prosao zakon o eksproprijaciji po kome mogu sve da vam otmu! I vi stvarno mislite da ce ti lopovi i razbojnici na celu sa Milom otimati samo od Mitropolije? Ne mogu da ne osjetim zaljenje za normalne, pametne ljude, kojih u CG ima, a okruzeni su ovakvim idiotima!
Ova dvojica su kao pročitala mišljenje Komisije. A na kojem jeziku? Pričaju o nečemu što nisu ni pročitali.
Preko 5000 novljana je potpisalo peticiju. Ko moze neka ucini do Vidovdana jos veci napor, da skupi sto vise potpisa. Sigurno ima jos komsija, rodbine, prijatelja koji nijesu potpisali. Papir u ruke i otidjimo do njih. Ujedinila se Crna Gora, moramo svi zajedno
Od to 5000 Novljana 4900 je izbjeglica .
U dps su samo turci cigani i šiptari.
Nije zgoreg, Srđane, da ne zalazite u samo naizgled jednostavnu zakonsku i sudsku proceduru, koja je ustvari i više nego komplikovana kada su u pitanju imovinski odnosi!
Naime, svako vlasništvo nad imovinom se pod određenim uslovima može osporiti pred Sudom. Spor može da pokrene svako punoletno lice, u ime maloletnog njegov staratelj, kao i bilo koje pravno lice, što znači i sama država. Čak i onome ko nije stručan i ne poznaje materiju imovinskih odnosa, bjelodano je jasno da današnja država nije, niti bi mogla da bude vlasnik pokretne i nepokretne imovine SPC!
Cijenim da namjera vlasti i nije da dokazuje da je država vlasnik sveukupne crkvene imovine, nego joj je nakana da raznoraznim smicalicama dovede SPC u situaciju da pred Sudom, ili u upravnom postupku, dokazuje da je legitimni zakonski vlasnik sveukupne baštine Srrpske pravoslavne crkve na teritoriji Crne Gore!
Montenegrinski vlastodršci se s pravom, ili bez njega, videćemo, nadaju da SPC u nekom, dakle, u određenom broju slučajeva neće moći da dokaže da je punopravni i zakoniti vlasnik pojedinih crkava i drugih nekretnina kojima se služi.
S druge strane, papski Montenegrini će pokušati da falsifikujuni potom dokažu da je Crna Gora Petrovića većinom bila vlasnik crkvene imovine, makar one koja se nalazi na teritoriji Stare Crne Gore, a da je današnja država Crna Gora sukcesor te imovine!
Ja, a ne znam ni ko bi drugi mogao da ima, nemam iole relevantan uvid u vlasničke papire ni Crkve, ni države, niti me to zanima, budući da to u ovom specifičnom slučaju i nije od krucijalne važnosti.
Ovdje će se, po meni, i to tamo đe crkva nema “ uredne papire“ kao dokazno sredstvo prvog reda, koplja lomiti na pitanju održaja, odnosno pravilnom i poštenom presuđivanju pred sudovima Crne Gore po ovom pitanju, u šta ja sumnjam. Jednako i u njihovu nezavisnost od države i vlasti, koliko i u njihovu stručnost.
Onda, šta bi smo mogli unaprijed da tvrdimo sa najmanjom mogućnošću da griješimo?
Možemo bez svake sumnje da tvrdimo da i tamo đe crkva nije vlasnik imovine “ na papiru“, da je ona bila savjestan uživalaca državne, i to, kao što znamo, mnogo duže od zakonskog roka od 10, odnosno 20 godina, ako je u pitanju vanredni održaj. Pri tom moramo posebno da imamo u vidu da Zakon kaže da je zakonita i savjesna državina i onda kada držalac ne zna ili ne može znati da stvar koju drži nije njegova!!!
Savjesna državina je uslov za sticanja prava na imovinu, a to da je SPC bila savjestan držalac je van svake sumnje!
Dakle, pred sudovima koji sude nepristrasno i u skladu sa zakonskim normama, u duhu pravičnosti, prije svega, mogli bi da kažemo da je SPC već unaprijed dobila i sve one moguće sporove gdje ne može da dokaže da posjeduje vlasničke papire!
Kako ja najmanje vjerujem u pravičnost i nezavisnost crnogorskih sudova, cijenim da SPC čeka iscrpljujuće parničenje sa državom, pa ko preživi.
Ako se ne desi neko čudo, ničemu se dobrom ne nadam.
Питајте патриоту Бечића за ову тему.Писнути не смије од западних газда.Преваранти једни.
Previše značaja pridaješ Bečiću.
Ovo onaj soc sto je bio u vladi dps-a? Sto su htjeli da gase struju kasarnama vojske srj? Onaj soc sto mu je prvi saradnik drecun koji je posle bio direktor acove pre banke? Onaj soc ciji je dbornik guberinic davao presudni glas mugosi da okupira podgoricu? JEL TO TAJ ŠOĆ?
Totalno se ne slazem sa Markovicem da je lakse onome koji nesto poseduje nego nekome trecem, koji tvrdi da njemu treba da pripada vlasnistvo, koje trenutno ne poseduje. Tu nema nikakve pocetne zakonske prednosti. Sve zavisi od slucaja do slucaja.
Ni on ni Shoc nisu razumeli da „VK“ ima stav da Milo sa svojim Boshnjacima i Albancima treba samo da preda Katastarskoj Upravi spisak CG svetinja, koji oni poseduju u roku do godinu dana od usvajanja zakona ove grupe (Milo/Milogorci-Bosnjaci-Albanci). Potom SPC MORA DA DOKAZUJE PRED MILOVOM KATASTARSKOM UPRAVOM DA JE PRE 2018 BILA VLASNIK SVETINJA!!! Kasnije mogu da se ZALE MILOVOM SUDU!! To sto u popisu 1918 drzava u CG nije imala vlasnistvo ni nad jednom crkvom ili dzamijom, to Milovu Katastarsku Upravu nece zanimati. Oni ce reci da je SPC formalno osnovana 1920 i da u CG nije ni postojala pre 2018.
.
.
.
Na drugoj strani „VK“ u svoje strucno misljenje se posebno osvrce na CPC, kao subjekat, ne pominjuci da je ova CPC u stvari NGO, nedavno osnovana I DA NEMA NIKAKVE VEZE SA NJEGOSEVOM/ SVETI PETAR (deklarisani Srbi) CRKVOM U CG. VK implicira da ova sekta ima pravo da nasledi CPC od pre 1018!!! To je ogroman falsifikat. Ja imam isto pravo da mi predaju Ostog na koriscenje, koliko pravo ima raspop Mirash. Rekao bih ja imam vece pravo.
Ako bi i od Mirasha trazili da nesto dokaze, sta bi Miras mogao da dokaze? On je HULIGAN, koji je predvodio 100ak kabadahija, koji su pokusali das provale u Cetinjski Manastir!! Kakve veze sa religijom ima neki takav covek? On je priznao „Kosovu“ kao navodno pravoislavac, a Vatikan tu bruku nije uradio! Kako to moze da bude CG crkva? CG sekta. CG NGO, ali nikako CG crkva.
Medjutim PRAVA CPC OD PRE 1918 SE SLILA U SPC U CG, POSLE UJEDINJENJA (koje sad ludaci nazivaju OKUPACIJA SRBA IZ CG OD STRANE SRBA IZ SR). Ako je to bila nekakva ludacka „okupacija“, kako se desilo DA SE NIJE DIZAO USTANAK U CG PROTIV OKUPACIJE, NIKAVIH BUNA NIJE BILO 100 GODINA, sve dok nije MIlo bio UCENJEN SUDOM U HAGU I BARIJU? Kakvi su Milogorci shmokljani da se nisu bunili protiv SR okupacije punih 100 godina?
Važno je da je procedura počela , i ne sumnjam da će Vlada Crne Gore predložiti dobar Zakon koji će usvojiti Crnogorska Skupština , i to jednoglasno pošto ste tako zadovoljani !
Takođe znamo da će nezavisno Crnogorsko Sudstvo donositi pravedne presude na moje zadovoljstvo .
Zakon se mora poštovati !
Опет то понављам, не брукај Дробњачко племе. Нијесмо ни припадали ЦГ-ри до Берлинског конгреса а ти си постао Минтенегрин, жалосно. Св. Сава се слави код нас а у НВО ЦПЦ није чак ни светац. Разумијем ја шта је користољубље, ал’ макар промјени име пошто нас брукаш све са таквим ставом. Стави своје име па брукај само себе или боље само надимак да не брукаш породицу.
Brukaš se ti Dužanin , ja izdavati Crnu Goru neću , a ti vidi đe si i sa Kim si , postao si Srbin od skoro a na popise od 48-91 najviše procentualno je Crnogoraca bilo u Šavničku opštinu !
Nego svoga posla , živiš u Dugu a moliš Boga da kiša padne u Ćićevac i imaš obraza da pričaš ko se „bruka“ .
Drobnjace, vjerujes da Vuk Karadzic bio dukljanin.
Radi se o krmskoj poturici. Smrad zaudara na kilometar.
Није тај видио Дробњаке ни на разгледници.Њему историја почиње ’48. Губа у торини.
Добри мој, види овако. Већ сам ти напоменуо да до Берлинског конгреса НИКАДА нијесмо припадали ЦГ-ри, него смо били Стара Херцеговина. Чак и данас памтимо да смо се у Дробњак доселили са КиМ , ако си прави Дробњак онда то знаш, Косовчићи би требало нешто да ти значи. Ја волим ЦГ-ру више него било коју државу на свијету али не подносим Монтенегро, него га се стидим. Ми смо Светосавци и то да ти напоменем још једном. Мени је савјест чиста као суза а та твоја криза.идентита узима маха, па ти је мој савјет, да промјениш све.за.шта те.коријени обавезују, зако ћеш ваљда у
потпуној лажи чакше спавати.
А да заборавих и тај комунистички попис који је за циљ имао разбијање Српства, па ти погледај пописе прије комунизма па ће виђети како смо се пописивали, ако ти је и то мало, а зи се дохвати књиге па причитај мало шта пишу наши преци. Не одричи се Његоша, пошто ти не одговара шта он пише, него покушај да прочиташ потпуно субјективно. Онда настави са Николом првим, па Марком Миљановим, па ређај. Црногорска нација настаје са Др. Секулом Дрљевићем, декларисаним фашистом, до њега нећеш наћи ни једног претка који ће рећи да ЦГ-рци нијесу Срби. Некада је написано само ЦГ-ци некада само Срби али се ниђе не каже да смо ми нација за себе. Проблем ваше политике је у томе што, у недостатку доказа те лажбе историје коју проповједате, ви се хватате за сваку ријеч у којој се каже Црногорац а није додато Србин па на основу тога искривљујете слику за неук народ. Ја ти понављам, нађи ми један доказ у којем се каже конкретно да Црногорци нијесу Срби него да су нација засебна, до С. Дрљевића.