Projektovanje „aneksije 1918.“ – antiteze i iluzije!
1 min read
Vojin Grubač
Suština teksta Memoranduma, kojeg je silama Osovine 1941. godine uputio vođa Božićne pobune Jovan Simonov Plamenac, a u kojem on moli vlade Kraljevine Italije i njemačkog Rajha da podrže stvaranje velike države Srbo-Crnogoraca, pod nazivom Kraljevina Crna Gora, u velikoj mjeri rasvjetljava mnoge stvari iz istorije Crne Gore. (1*)
Zbog svoje specifičnosti i pikantnosti, Memorandum je bio namjerno izostavljan ili izbjegavan u osvrtima crnogorskih publicista. On nije odgovarao njihovim stereotipima-iskrivljenim pogledima na istorijske ličnosti, događaje i političke procese.
Burzanović: Plamenac „u srpsku naciju ubraja i Crnogorce“
U procesu analize Plamenčevog Memoranduma ranije sam predostavio dvije kolumne. U prvoj sam se osvrnuo na interesantnu i skoro nevjerovatnu činjenicu da je Jovan S. Plamenac, vođa Božićne pobune 1918. godine i ljuti borac protiv „anektiranja Crne Gore od strane Srbije” – Memorandumom 1941. godine predviđao da Kraljevina Crna Gora anektira Srbiju u njenim granicama iz 1914. – po „principu nacionalnog ujedinjenja svih Srbo- Crnogoraca“. (2*)
Osim toga, Plamenac je od Berlina i Rima tražio da se na – „na osnovu nacionalnog principa i na osnovu životnog prostora koji zauzima srpsko-crnogorski narod“ (1*), Kraljevini Crnoj Gori prisajedine teritorije Bosne i Hercegovine, Kosmeta, Vojvodine, sjeverne Makedonije, djelova sjeverne Albanije i južne Dalmacije.
Memorandumom je predložio da – „sile Osovine priznaju Njegovu Ekselenciju Jovana S. Plamenca kao šefa vlade i kao izvršioca regentske vlasti Kraljevine Crne Gore”. (1*)
U drugoj kolumni sam se osvrnuo na rasnu teoriju koja je bila predostavljena u Memorandumu. U njoj je prikazano kako je Jovan Simonov Plamenac dokazivao Rimu i Berlinu da srpsko-crnogorski narod „predstavlja etnički i etički najčistiju rasu“, a da su Crnogorci među njima pleme „bespogovorne rasne čistoće.“ (3*)
Na ova dva teksta je reagovao crnogorski publicista i istoričar g. Novak Adžić, rekavši sledeću zamjerku: „Lijepo je kad uvaženi građevinski inžinjer i publicista Vojin Grubač ulazi u priču i daje komentare o Jovanu S. Plamencu, koristeći objavljena istraživanja istoričara dr Slavka Burzanovića, odnosno, Burzanovićev tekst (4*) … Nije, međutim, lijepo i korektno kad preskače da pomene autora i priređivača toga teksta dr Slavka Burzanovića“. (5*).
Na ovu opasku g. Adžića, mogu reći sledeće – moje dvije kolumne nemaju dodirnih tačaka s tekstom dr Slavka Burzanovića (4*), osim teme – koja je ista. To se može utvrditi prostim upoređivanjem tekstova, što je mogao uraditi sam g. Adžić.
Adžić to nije uradio jer su teze, koje je dr Burzanović iznio u svom tekstu, prilično revolucionarne i oprečne stavovima i spinovanjima dr Šerba Rastodera, dr Mijata Šukovića, i cijelog tog ideološkog kruga kojem pripada i Novak Adžić. Zato ćemo se ovdje i osvrnuti na tekst g. Burzanovića.
Iz tog bezuslovno dobrog teksta izdvojio bih tri korektne teze. Recimo, Burzanovićeva teza da je Kraljevina Crna Gora „nasilno inkorporirana u Kraljevinu SHS“, je revolucionarna – jer implicira da Crna Gora 1918. godine nije „nasilno anektirana od strane Srbije“, što je tačno.
Druga teza dr Burzanovića, da je vođa Božićne pobune Jovan Simonov Plamenac želio 1941. godine stvoriti „jednu od varijanti Velike Srbije, samo što joj je središte iz Beograda neprirodno izmješteno na Cetinje“, baca novo svjetlo na ličnost Plamenca iz ugla crnogorskog ideološkog kruga, kojem pripada i dr Burzanović.
I treća teza, da Jovan Plamenac „u srpsku naciju ubraja i Crnogorce…“, predstavlja onaj bitni element istorije koji potvrđuje da se 1918. desio dinastički, a ne srpsko-crnogorski etnički sukob što spinuje, recimo, istoričar dr Šerbo Rastoder.
Elem, kako je ovim tezama dr Burzanović srušio višedecenijsko ideološko krečenje crnogorske istorije od strane dr Mijata Šukovića, dr Šerba Rastodera, dr Novaka Kilibarde, gospodina Novaka Adžića i raznih publicista, to je red da te teze Burzanovića pogledamo u orginalu.
Ujedinitelj Plamenac – Kraljevina Crna Gora će anektirati Srbiju
Evo šta u dotičnom tekstu, pod naslovom „Jedan neuspjeli državni projekat Jovana Plamenca iz 1941.godine“ (4*), kaže dr Burzanović:
„Plamenac se ne zadovoljava crnogorskim granicama iz 1913. Traži cijelu Bosnu i Hercegovinu, južnu Dalmaciju s Korčulom, Mljetom i Bokom Kotorskom koje su navodno u nacionalnom i političkom pogledu činile sastavni dio Crne Gore. Zahtijeva i Vojvodinu, sjevernu Makedoniju sa Skopljem, Kosovo, Skadar i sjevernu Albaniju sve do Drima.
Znajući da je Italija dio tih teritorija namijenila tzv. Velikoj Albaniji, Plamenac pokušava da utiče na promjenu politike Sila osovine prema Albancima. Sugeriše im da ne bi trebalo da na štetu civilizovanog naroda kakvi su Srbo- Crnogorci podržavaju Albance koji nijesu imali niti svoga pisma, niti političke i nacionalne istorije, niti sopstvene države.
Plamenčeve ideje o Albancima su šovinističke, ali nijesu njegova invencija, već su opšta mjesta u nacionalnoj ideologiji mnogih Srba i Crnogoraca… Ideje o realnoj uniji s Italijom ili apsurdnom idejom o inkorporaciji Srbije Crnoj Gori, predstavljale su zapravo pokušaje da se riješi to pitanje…“
U ovom dijelu teksta, dr Burzanović spominje Plamenčevu „apsurdnu ideju o inkorporaciji Srbije Crnoj Gori“, što predstavlja meku formu laganog ublažavanja stavova Plamenca. Naime, predlog za anektiranje Srbije od strane Kraljevine Crne Gore, Plamenac u Memorandumu obrazlaže ovako:
„Ta aneksija treba da bude izvršena na principu nacionalnog ujedinjenja svih Srbo-Crnogoraca, kao i na osnovu istorijskog prava, budući da je Gornja Mezija (Raška) sa sjevernom Makedonijom vjekovima pripadala Crnoj Gori dok su se na tronu srpsko- crnogorske države nalazile crnogorske dinastije Višeslavljevića, Vojisavljevića, Nemanjića i Grbljanovića.
Srpsko-crnogorski narod zahtijeva da te regije budu dodijeljene Kraljevini Crnoj Gori zato što su upravo Crnogorci zasnovali i ostvarili srpsku državu u devetnaestom vijeku.“
Da zaključimo, Jovan Plamenac – koji je od crnogorskih publicista i istoričara ispravno tretiran glavnim protagonistom i vođom pobune protiv „aneksije Crne Gore od strane Srbije“, u svom Memorandumu 1941. godine predlaže da Kraljevina Crna Gora anektira Srbiju „na principu nacionalnog ujedinjenja svih Srbo-Crnogoraca”.
Osim toga, Plamenac srednjevjekovnu Rašku smatra dijelom Crne Gore. Nemanjiće, Grbljanoviće/Hrebeljanoviće, Karađorđeviće i Obrenoviće tretira crnogorskim dinastijama, a u Crnogorce ubraja: kneza Lazara, Dušana Silnog i Karađorđa. Od takvih pozicija Plamenca ideološkom krugu Novaka Adžića može samo da pozli, jer sve to što Plamenac smatra crnogorskim, oni tretiraju kao tuđe.
Samim tim je jasno se ličnost Jovana Plamenca u ovakvom formatu, uopšte ne uklapa u već stvorene političke projekcije i medijske konstrukcije crnogorskog ideološkog kruga- koje su uvijek nosile sugubo jednostrani karakter.
Plamenac želio varijantu Velike Srbije, sa sjedištem na Cetinju
Burzanović svoj tekst nastavlja ovako: „Plamenčeva srpsko-crnogorska država teritorijalno se prilično poklapa s onom na čiji je tron htio da zasjedne crnogorski knjaz i potonji kralj Nikola.
Ono što nam izgleda groteskno u Plamenčevim shvatanjima i nastojanjima u proljeće 1941. godine bilo je višedecenijska politička opsesija knjaza Nikole koju su zdušno podržavale obrazovne i kulturne institucije Crne Gore.
Država kakvu Plamenac želi da stvori u stvari je jedna od varijanti Velike Srbije, samo što joj je središte iz Beograda neprirodno izmješteno na Cetinje.”
Dakle, u ovom dijelu teksta dr Burzanović „otkriva“ fakt su Jovan S. Plamenac i kralj Nikola u konačnici državnog i političkog cilja željeli isto – Veliku Srbiju, koja će imati naziv – Kraljevina Crna Gora, i imati sjedište na Cetinju.
Samim tim, g. Burzanović svojim stavovima direktno potvrđuje neospornu činjenicu – da se od 1918. godine pa nadalje – radilo o međudinastičkom sukobu Karađorđevića i Petrovića, oko toga- ko će vladati Velikom Srbijom, kakvo će ime ta država nositi i gdje će joj se nalaziti prijestonica- na Cetinju ili u Beogradu.
Burzanović dalje nastavlja tekst sa sledećim tezama: „Megalomanske teritorijalne zahtjeve na račun susjeda Plamenac ispostavlja Silama osovine, na osnovu nacionalnog principa i životnog postora koji zauzima srpsko-crnogorski narod pod kojim podrazumijeva srpsku naciju u koju ubraja i Crnogorce… Takvo shvatanje važno je za razumijevanje Plamenčeva ukupnoga političkog djelovanja. U tom smislu važna je i razlika koju pravi između Crnogoraca i Srba, posebno onih iz Srbije.
Po njegovu mišljenju Crnogorci su rasno najčistije srpsko-crnogorsko pleme. Oni su kao viteški narod, rođeni plemići, predodređeni da upravljaju srpsko- crnogorskom državom.
Crnogorski naseljenici su bili nosioci herojstva Srbije ispoljenoga početkom devetnaestog vijeka koje se u Srbiji kasnije izgubilo kao posljedica miješanja s drugim rasama. Takve rasističke ideje nijesu bile usamljena pojava ni u ondašnjoj Crnoj Gori ni u Evropi.“
U ovom segmentu teksta, dr Burzanović je napravio standardnu logičku grešku crnogorskog kruga, rekavši sledeće – „U tom smislu važna je i razlika koju (Plamenac, op. a.) pravi između Crnogoraca i Srba“. Naime, logički je ispravno bilo da je napisao – „između Crnogoraca i ostalih Srba“, ako je već rekao da je Plamenac „u srpsku naciju ubrajao i Crnogorce“, što je tačno.
Ovim tezama dr Burzanovića, u potpunosti se obezvrijeđuju manipulacije dr Šerba Rastodera, dr Mijata Šukovića i mnogih drugih „doktora nauka“, koji su godinama uporno forsirali apsolutno netačnu tezu da se 1918. godine desio sukob na nacionalnoj osnovi.
Ili, preciznije rečeno, govoreći o navodnom međunacionalnom srpsko-crnogorskom sukobu 1918. godine, oni su taj sukob priželjkivali u ovom vremenu, svjesno ili nesvjesno radeći u tom pravcu – raspirujući najniže strasti strasti na osnovu falsifikovanja suštine procesa ili jednostranog tumačenja istorije.
Dr Burzanović: Kraljevina Crna Gora je inkorporirana u Kraljevinu SHS
Na kraju svog teksta, dr Slavko Burzanović, očigledno jako razočaran pozicijama Jovana Simonovog, što je neobično za naučnog radnika, kaže sledeće:
„Apsurdno je što je takve težnje pokazao Jovan Plamenac, jedan od vođa Božićnoga ustanka iz januara 1919. godine, predsjednik emigrantske Vlade i uporni politički borac za obnavljanje crnogorske države nakon njene nasilne inkorporacije u Kraljevinu SHS.“
U ovoj završnoj rečenici, dr Burzanović je rekao najvažniju misao svog teksta – da je crnogorska država bila „inkorporirana u Kraljevinu SHS“, što u prevodu znači da „1918. godine Kraljevina Srbija nije anektirala Kraljevinu Crnu Goru“.
I tu je u pravu, jer, i pored odluka Podgoričke skupštine – 1918. godine Crna Gora nije ušla u sastav Srbije. Naime, poslije 1918.godine, Kraljevina SHS je odmah podijeljena na sedam pokrajina, od koje su dvije zasebne, odvojene pokrajine bile Srbija i Crna Gora.
Tako dobijamo da je, mnogo puta ponavljana, teza gospodina Novaka Adžića da je „1918. godine Srbija nasilno anektirala Crnu Goru“ – netačna. Samim tim, nisu tačne sve analize i tekstovi koje je na toj netačnoj premisi napisao Novak Adžić.
Tačno je da su dvije kraljevine – Crna Gora i Srbija skupa „inkorporirane u Kraljevinu SHS“, te obje izgubile državnost i nestale kao samostalne države. Jednako, bez izuzetka.
Novak Adžić je ponavljanjem netačnih teza u zabludu doveo mnoge publiciste iz svog nacionalno-ideološkog kruga.
Recimo, već sam napravio jedan osvrt na tekst Slobodana Jovanovića, ostrašćenog kolumniste „Analitike“, rekavši da ću se na mnogobrojne pogrešne teze Jovanovića opet vratiti. (6*)
Na primjer, Slobodan Jovanović je u svom tekstu, kojim je na prizeman način napao izvanrednog bosansko-hrecegovačkog pisca i publicistu Muharema Bazdulja, rekao sledeće: „E moj Bazdulju, da nije bilo tzv. Podgoričke skupštine misliš da bi Budva i Boka pripale Srbiji?“ (7*)
Ovakavim stavom, Slobodan Jovanović je demonstrirao da pojma nema da Budva i Boka poslije 1918. nisu pripale Srbiji. Boka i Budva su se poslije 1918. našle u sastavu pokrajine Dalmacije. Zemaljska vlada za pokrajinu Dalmaciju je osnovana 1. novembra 1918. godine u Splitu, a za predsjednika vlade je izabran dr Ivan Krstelj.
Međutim, sva ta nepoznavanja istorije i spinovanja Adžića i Jovanovića su ništavna prema tome kako je to radio crnogorski akademik dr Mijat Šuković.
Podgorička skupština- akademik dr Mijat Šuković promašio temu
Pokojni crnogorski akademik dr Mijat Šuković je u uvodu svog teksta „Podgorička skupština“ rekao sledeće: „Podgorička skupština 1918 – čiji je zvanični naziv: Velika narodna skupština – ustanovljena suprotno tada važećem Ustavu države Crne Gore i njenom pravnom poretku – dana 26. novembra 1918. godine (13. novembra po starom kalendaru) donijela je Odluku kojom je: ukinuta država Crna Gora, njena teritorija unitaristički sjedinjena (pripojena) teritoriji države Srbije i njen narod inkorporiran u srpski!“ (8*)
Sugerišući: „Crnogorski narod koji je Odlukom inkorporiran, uključen u srpski narod, pridodat njemu…“, akademik Šuković zaključuje: „Desubjektiviziranu Crnu Goru, Srbija je, kao svoj sastavni dio, 1. decembra uključila u sastav tog dana stvorene države jugoslovenskih naroda i zemalja – u Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca. Kao dio Srbije u jugoslovenskoj državi je (ostala, op. a.) do njenog raspada 1941. godine.“ (8*)
Samo ovih par rečenica govore o tome kakav je pamflet, s nevjerovatno pogrešnim početnim tezama, i bez ikakve naučne vrijednosti, svojevremeno napisao akademik dr Mijat Šuković.
Dakle, apsolutno je netačno da je Srbija uključila Crnu Goru u svoj sastav 1918. godine, jer su Srbija i Crna Gora bile dvije od sedam pokrajina Kraljevine SHS. Opet, netačno je da je od 1918. do 1941. godine, a bile su tri teritorijalne organizacije države, teritorija Crne Gore ikada bila u sastavu Srbije.
I, na kraju, netačno je da je poslije 1918. godine „crnogorski narod inkorporiran u srpski“, jer je on bio srpski do 1918. godine, a i poslije te godine. Naime, dovoljno je vidjeti da dr Slavko Burzanović u svom osvrtu na Memorandum konstatovao da je Jovan Plamenac, vođa Božićne pobune, 1941.godine Crnogorce posmatrao sastavnim dijelom srpske nacije, pa da se takve pozicije dr Šukovića odmah obesmisle.
Elem, ako tome dodamo činjenicu da je čak Sekula Drljević, ekstremni lider Crnogorske partije federalista, bio Srbin sve do odlaska u NDH 1941. godine, tada je jasno da je dr Mijat Šuković plasirao netačne projekcije, a potom sasvim promašio temu.
Osim toga, u drugom dijelu svog teksta dr Šuković napominje i sledeće: „Narodna skupština u Novom Sadu 25. novembra, donijela je odluku o prisajedinjenu Srbiji.“ (8*)
Da pojasnimo, radi se o „Velikoj narodnoj skupštini Srba, Bunjevaca i ostalih Slovena u Banatu, Bačkoj i Baranji“ održanoj 25. novembra 1918. godine, kada je odlučeno da se Vojvodina prisajedini Srbiji.
I pored te odluke, nije se desilo pripajanje Vojvodine Srbiji, pa je Vojvodina, po privremenoj teritorijalnoj organizaciji Kraljevine SHS, takođe postala posebna, jedna od sedam pokrajina.
Uostalom, evo kojih sedam pokrajina je tada činilo Kraljevinu SHS: Srbija, Crna Gora, Vojvodina (Banat, Bačka i Baranja), Dalmacija, Slovenija, Hrvatska i Slavonija, Bosna i Hercegovina. Zbilja – gdje su ovdje „Crna Gora i Vojvodina u sastavu Srbije“? Nema ih!
Pokrajina Crna Gora je, pod tim imenom, bila privremena teritorijalna jedinica od 1918. do 1922. godine. Imala je sjedište u Podgorici, i brojala 199.227 stanovnika (prema popisu 1921.).
Odlukom Podgoričke skupštine 28. novembra 1918. godine izabran je Izvršni narodni odbor, koji je imao ulogu privremene vlade pokrajine Crne Gore, a kojeg su činili: Stevo Vukotić, Spasoje Piletić, Lazar Damjanović, Risto Jojić i predsjednik Marko Daković.
Taj Odbor je postojao sve do aprila 1919. godine, kada je vlast u pokrajini Crna Gora preuzeo kraljevski povjerenik Ivo Pavićević (Gornji Rsojevići kod Danilovgrada, 1869 — Beograd, 1926). Njegov mandat je prestao aprila 1922. godine donošenjem Uredbe o podjeli Kraljevine SHS na 33. oblasti.
Ideološke stranputice i lutanja, uzalud potrošeno vrijeme
Kraljevina SHS je 26. aprila 1922. godine podijeljena na 33. administrativne oblasti. Jedna od njih je bila Zetska oblast sa sjedištem na Cetinju. Njen veliki župan je bio Milovan Džaković.
I dok su sve dotadašnje pokrajine Kraljevine SHS razdrobljene na oblasti, Zetska oblast je bila veća prethodne pokrajine Crne Gore. Priključeni su joj Boka Kotorska sa Budvom, djelovi Kosova i Metohije, kao i Bosne i Hercegovine, tako da je brojala je 348.957 stanovnika (popis 1921.).
Zetska oblast nije nosila naziv Crna Gora, ali više nije bilo Hrvatske, Slovenije, BiH, niti Srbije. Na primer, teritorija pokrajine Srbije i pokrajine Vojvodine podijeljena na 19 oblasti, tako da je Srbija sa Vojvodinom nestala u mnogobrojnim oblastima Kraljevine SHS.
Sledeća teritorijalna podjela je bila 1929. godine, kada je proglašena Kraljevina Jugoslavija. Ona je podijeljena na 10 banovina i jedanaestu – zasebnu administrativnu jedinicu- grad Beograd, sa Zemunom i Pančevom.
Jedna od tih deset banovina je bila Zetska banovina sa sjedištem na Cetinju, koja je bila veća od prethodne Zetske oblasti. Obuhvatala je sve teritorije Kraljevine Crne Gore 1914. godine sa dodatnim proširenjima, tako da je imala skoro milion stanovnika, tačnije – imala je 925.516 stanovnika (prema popisu 1931. godine).
Zetska banovina je 1929. godine dobila Dubrovnik i Dubrovački region sa ostrvom Pelješac. Dodata joj je cijela Istočna Hercegovina do Neretve, dio Bosne, skoro čitav Sandžak i dio Kosova.
Granice Zetske banovine su obuhvatele onu teritoriju „Prave Crne Gore“, koju je tražio kralj Nikola, ali i crnogorski federalisti. To potvrđuje činjenica da su crnogorski federalisti 1941. godine od Italijana tražili upravo teritoriju Zetske banovine, kao osnovu marionetske Crne Gore pod patronatom Italije.
Kada pogledamo ovaj presjek teritorijalnih podjela unutar Kraljevine SHS, potom Kraljevine Jugoslavije, očigledno je da nije bilo nikavog „pripajanja Crne Gore Srbiji“, te da su odluke Podgoričke skupštine po tom pitanju ostale „mrtvo slovo na papiru“.
O toj nepostojećoj aneksiji, govori na sebi svojstven način Jovan S. Plamenac u svom Memorandumu, gdje kaže:
„Isto tako je poznato prosvijetljenim Silama Osovine da jedna država može i protiv svoje volje prestati da postoji ako padne pod okupaciju neke druge države ukoliko nakon te okupacije uslijedi zakon o aneksiji… Kad je riječ o Crnoj Gori, ne postoji, primjera radi, od strane Kraljevine Srbije odnosno Kraljevine Jugoslavije nikakav zakon o aneksiji Crne Gore.”
Na kraju ove priče, nameću se sledeća pitanja – u čemu, spomenutim vajnim crnogorskim naučnicima i publicistima – život prođe?! Zar im treba očiglednosti dokazivati?
Da li je dr Slavko Burzanović, u svom korektnom osvrtu na Memorandum Jovana S. Plamenca, samo izuzetak koji potvrđuje pravilo?
Ipak, mora se istaći da je dr Burzanović kroz svoj tekst napravio krupni pomak u ispravnom tumačenju istorije. Dakako, nezavisno od toga što njegovo štivo ne smiju objaviti crnogorski portali, jer bi poklonicima izvitoperene istorije Crne Gore samo ostalo da se uz krik bace u mutnu Moraču.
Reference:
(1*) (Memorandum – Jovan S. Plamenac, časopis „Matica crnogorska“ – proljeće/ ljeto 2010., prevod s italijanskog: Deja Piletić, str. 153./178.)
(2*) (Vojin Grubač, Memorandum Jovana Plamenca Hitleru: Država Srbo-Crnogoraca!, portal IN4S, 30. maj 2017.)
(3*) (Vojin Grubač, Rasna teorija Jovana Plamenca 1941. i rasne projekcije, portal IN4S, 2. jun 2017.)
(4*) (Slavko Burzanović, Jedan neuspjeli državni projekat Jovana Plamenca iz 1941.godine, „Matica crnogorska“- proljeće/ ljeto 2010. str. 143./152.)
(5*) (Novak Adžić, Grubaču: Plamenac je predlagao zajednicu Crne Gore i NDH, portal IN4S, 5. jun 2017.)
(6*) (Vojin Grubač, Kad bizarni kvazibogomoljci „razvlače svece po blatu“, 6. jun 2017.)
(7*) (Slobodan Jovanović, Tačka bazdišta, E- Novine, 13. jun 2015.)
(8*) (Mijat Šuković, Podgorička skupština, portal Montenegrina- digitalna biblioteka crnogorske kulture).
Moj Stanislave, to obraza ni stida nema, a ni pameti ko što vidiš. Ali neka si se ti raspisao, valja ovo, ako ne prijenja za ove bezstidnike, valja nama, da se podsjećamo i po nešto novo naučimo. Živ bio.
Slušaj me Śata , mene je žao te tvoje porodične tragedije , ti hrvati su prolupali gore no vi srbi , taj ustašluk i fašizam tamo caruju , i neka si se maka od tih divljaka .
No si pobrkao metu , što smo ti mi crnogorci krivi ?
Sad si ti došlo da mi iz Beograda soliš pamet a veze nemaš sa Crnom Gorom , batali se ćorava posla .
Shvati da ti nemaš pojma o Crnoj Gori i crnogorcima !
To nisu Hrvati no rasrbljeni i hrvatizirani Srbi. Reljković piše da su Slavonci serbski čitali i pisali,to piše u Satiru. Oni su preko jezuitizma indoktrinirani patološkom srbomržnjom kao sve više i vi,medijski,u CG. Krivi su mi jezuiti jer rasturaju sve što je naše,srbsko,narodno,pa kako vidim da im je CG najnoviji projekat,da reagujem,argumentima,dakako. Kako nemam POJMA I VEZE SA CG kad je sva moja istorija identična starim Cgcima? a ti baš sa njima sem imena nemaš ništa zajedničko,ni velikosrbski duh ni pismo,ništa! O CG i Crnogorcima itekako mogu da imam pojma ako čitam istorije,raznih ljudi,raznih vjera,nacije,jezika,cg stare novine,putopisne knjige o cg..pa je nemoguće da svi lažu u istome Dukljani su Srbi, Zećani su bili Srbi,Cg također! Kako je moguće da svi slažu ili se zabune u istom. Preporučujem ti da počneš da čitaš knjige i da i ti malo upoznaš istoriju CG. Nikada nije bila ni nesrbska ni antisrbska do skoro,a i to je političko,propagandno,medijski.
Lijepo Bogami masja postao si Velikosrpski nacionalista.Sad ti je i Bregalnica u Srbiji!!Znao sam ja da će iz tebe progovorit Srbenda prije ili kasnije.No,ne reče jadan ne bio koja ti je slava’Ja bi se osjećao zvanicom samo kad bi mi rekao.Ipak smo mi komšije.
Zatarac , viđi lijepo što sam pisa gore , nijesam spominja da je Bregalnica u Srbiji , a da si išta čita zna bi da je bio 2 Balkanski rat i da su se crnogorci borili na stranu Srbije protiv bugara na Bregalnici .
Tvoji ga nijesu mrdali no su navijali ka ovi Śatini .
Ali ti to ne znaš , kako ne znaš ni đe je granica ismeđu Srbije i Crne Gore , pa skokni do Jabuke da se više ne kompromitujes .
Pogled’o sam masja rođače.Kažeš prađed odio na Bregalnicu da brani Srbiju.Što implicira da je Bregalnica bila u Srbiji.Vidiš masja rođače kako se mi slažemo čim istina iz tebe progovori.Kao što su i moja Pljevlja bila u Srbiji od oslobođenja Pljevlja od Turaka 28.10.1912 do 12.11.1913.No ako ti je
draže bolan ne bio koja ti je slava? Da nije Sveti Đorđe kultna slava Drobnjaka?
Ali ti to ne znaš , kako ne znaš ni đe je granica ismeđu Srbije i Crne Gore , evo granice cg u vrijeme Petra Prvog: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Srbija ,zemlja kablova zeli da nas asimilira…
A nu čoče što se ljutiš?Lijepo te pitam ka pravog crnogorca i Drobnjačkog plemića ,koja ti je slava masja?
Slava mu je Kurban Bajram. Samo sad ne divljajte.
Ljudi ovome Śati nije dobro nimalo , ima li ikakvoga roda da ga đe vode da se liječi ?
Iźede se čovjek što postoje crnogorci i Crna Gora , kako se ovo zove zna li ko ?
Kao da sam mu ja kriv što mu se prađed borio na stranu austrougarske protiv naših prađedova na Mojkovcu , evo mu sve prosto samo da ozdravi .
E moj Mašja/Šjora/Šale/Mišja…( odavno nisi mijenjao nadimak,postaje nam malo dosadno) je li g. Stanislav dobro ili nije,to nije predmet ove rasprave.Ali jedno je sigurno:i tebe i ovog Dukljanina „drobnjačkog“ (?!) razbio je sa argumentima u komade !Pa umjesto argumentovanog odgovora (koji nemate)prelazite na vrijeđanje i floskule tipa „moj prađed je bio bolji od tvog“..i slične varijacije na tu temu,na nivou osnovaca.Ili ovo što kaže Petar Prvi nije istina odnosno „plod beogradske propagande“ kako ti i istomišljenici dukljanski, volite da čujete ?E sad što je istina ponekad na suprotnom kraju od onoga što bi voljeli da čujemo ,i umije baš da zaboli 😉
A đe si Miśa odavno te nema , što se rabota po Baru , edali turista , ima li vrućine …
Jesi li odio na rukometnu utakmicu u Rusiju da navijaš za pravoslavnu rusku braću , viđe li kako ve olilasmo ko repu !
A Śata je brat naš i nema veze što mu je prađed pucao na Mojkovcu na mog i tvog prađeda , kao vojnik austrougarske vojske , i onako smo ih razbili .
Ne daj Bože da ko napane Srbiju , Śata bi ponovo neđe kidnuo i sokolio sa bezbjedne daljine , prije bi ja otišao ka dobrovoljac da branim braću no Śata velji srbin sa neta .
E moj Mašja,moj prađed je poginuo 1913 dok je vršio „demarkaciju“ granice prema Arnautima,na Ćafa Prušit.I za te zasluge je posthumno dobio Obilića medalju,od Nikole.Skoro sam našao i njegovu tabakeru sa izgraviranim crnogorskim grbom.Znam da bi je vi Dukljani zlatom platili, ali naravno nije na prodaju.O tom grbu i ko ga je donio i čiji je heraldičko nasleđe ,zna se sve.Interesantno je da se on nacionalno izjašnjavao kao Srbin.Kako to Mašja ?Je li on bio u zabludi ?Je li ga ko „posrbio“ ili je bio što mu i otac i prađed i svi preci ?!
E moj Miśa , i moj je odio na Bregalnicu da brani Srbiju , dok je Śatin uživao po Slavoniji i navijao otuda sa bezbjedne daljine , imam i medalju srpskog kralja Petra što je odlikovao crnogorce !
Interesantno je da se uvijek predstavljao crnogorcem i to prenio na nas !
Mi se iako politički različiti dobro razumijemo i kad se zezamo , ali ovi „učitelji“ te bježe tamo vamo što bi da nas uče , tačno me drob zaboli .
A inače masja pošto si Drobnjak,da te pitam koja ti je krsna slava?
Zatarac , jesi li mrda put Jabuke ?
Masja – vjera pasja! Dakako da mi je više nego dobro kada sam na strani istine. Vama nije dobro jer niti vas istina zanima niti duh predaka. Samo sendvič i raspali domaće zadatke, botovske. Dakle, da rezimiramo. Crnogorac je teritorijalno ime paralelno brđanskom, primorskom, zetskom i herc. Analogno tome imamo cg,brđanski,primorski i herc narod,dakle više tih naroda su tek dio srbske nacije. To što je vaše neznanje,glupost i gordost beskrajno,zaista nije moj problem. Mani za Srbstvo takvi koji odbacuju pismo i duh redaka i ne trebaju,i bolje je za nas da takvi odu u jezuitski tabor, jer bolje manje kvalitetnih ljudi nego indoktrinirana odnarođena rulja. Vi ste na nivou tzv Hrvata, Bošnjaka i Šćipetara, a čim se malo edukujete vraćate se Srbstvu. Garant! Primjeri mnogih su to dokazali.
Śata kralju , ko je kakva vjera je očigledno , ti si uteka sa kućnog praga čim je zapucalo , nit je ko moj a neću ni ja bježat sa biljega , pa ako kome basta da krene na Crnu Goru stajat ću joj na branik ka što su vazda crnogorci činjeli !
Jes da je pametnije ka ti činjet , uteć pa sa bezbjedne daljine sokoliti , mi crnogorci tako ne umijemo , tako nas nijesu učili , zato smo vazde u slobodi uživali , što veli Vladika crnogorske autokefalne crkve Petar II Petrović Njegoš : „Crnogorski mač opipaše Nemanje , Murati i Bonaparte , svi oni biše pa preminuše , a Crna Gora osta u slobodi..“ !
ti si uteka sa kućnog praga čim je zapucalo ,
naprotiv, rat je već bio prošao i sva poniženja koja smo preživjeli,opet smo ostali,ali kada su ubili bratića na služenju vojske u Zagrenu na straži a slagali da se sam ubio,to je presudilo da ne rizikujemo više i da odemo.jedan vojnik je i priznao da je ubijen što su moji roditelji i provjerili,rupica od metka je bila mala,a ne velika što bi bio slučaj da se sam upucao…kako su se konsultovali sa stručnjacima..
nit je ko moj a neću ni ja bježat sa biljega ,
itekako se bježalo,u cg od Turaka,samo što je tada cg bila samo katubnska nahija,baš da se očuva sloboda i dostojanstvo. evo ovaj Hadžić je pobjegao u CG zbog velikosrbstva: br 49, glas cg 1875. http://www.dlib.me/sken_prikaz_1_f.php?id_jedinice=1252&skrd=1 valjda su ustaše bliske novaku jer se i ovdje pominju,hahaha.. POGINUO JE KAPETAN VULE HADŽIĆ….+++OVOGA USTANKA HERCEGOVAČKOG++++BLAŽENI,SLAVNI KAPETAN VULE HADŽIĆ…ON JE RODOM IZ PIVE.odlikovan medaljom obilića..ne mogaše pred Turcima kriti junačko srce I SRPSKE TEŽNJE SVOJE++++ZA TO USKOČI U CRNU GORU… Tako i ja,više ne mogu da krijem srbske težnje svoje i šta ću među ustašiziranim Srbima? bolje ih edukovati sa sigurne distance nego da budem od istih ubijen! jer 1 ne može protiv 1000 ali može argumentima!
pa ako kome basta da krene na Crnu Goru stajat ću joj na branik ka što su vazda crnogorci činjeli ! ti ni nisi cg,samo to umišljaš,jer ni do sada nisi rekao koje si ti to cg pleme! a vidim kako poštuješ cg i pretke,pišeš pismom svih okupatora na tlu cg!
Jes da je pametnije ka ti činjet , uteć pa sa bezbjedne daljine sokoliti , mi crnogorci tako ne umijemo ,
pa baš su se Cgci sakrili u klence i brda da sačuvaju iskru srbske slobode.Evo kako Kol piše: Turci Cgce zovu BRDSKI MIŠEVI. Johan Georg Kol, 1850–1852, Putovanje u CG. 106.str.
+++
cg mjesta kamene gore i tijesna mjesta,jer je opasno vojevati među TAKVE GORE (dakle nije do cg hrabrosti no podneblja)takav narod BEZ SLOBODE NE ŽELI ŽIVJETI.. 524 str između molitve i kletve sv petar ct.
+++
u istoj keizi petar prvi piše u pjesmi šćepan mali:
Turci na Kćevo tabor učiniše..BOŠNJAK…KAŽE cRNOGORCI,STANI DA SE NA POLJANU OGLEDAMO,KUDA BJEŽIĐ KANO MIŠ U DUPLJI.. (zato su ih dakle zvali miševima gorskim)Cgci ne imahu praha ni olova…
+++
prema tome zbog slabosti su bili prinuđeni da bježe u klance i gore,a zbog ponosa izabraše siromaštvo,sve kao,ja. mogao sam ja ostati u ogromnoj kući među ustašama,ali da budem svakodnevno ponižavan,a Srbin pravi to ne trpi. dakle baš ja imam daleko više sličnosti sa starim cg nego ti,iako nisam cg.
+++
tako nas nijesu učili , zato smo vazde u slobodi uživali ,
uvijek su vas prodavali vođe,nudili se kao najgore prostititke Mariji Tereziji i kome sve ne…narodu svaka čast ali vođe su kao i danas,uvijek isti izdajnici i karijeristi.
+++
što veli Vladika crnogorske autokefalne crkve Petar II Petrović Njegoš : „Crnogorski mač opipaše Nemanje , Murati i Bonaparte , svi oni biše pa preminuše , a Crna Gora osta u slobodi..“ !
nije bio tada vladika no neko sa 16 godina i pročitaj taj članak cijeli pa ćeš vidjeti da se sa Simom učiteljem svađa ko je veći Srbin,a Njegoš je toliko srbovao da nema potrebe sve to ni navoditi!
Plamenac je koliko mogu viđeti bio veliki Srbin i još veći Velikosrbin!
Slava mu!
Stanislave , moj djed i otac nijesu „priglupi“ nego bi ti mogli predavati osnovno vaspitanje , a i istoriju kao njeni akteri , a naročito sociologiju ako uopste znas sta je to !
A ti si ovdje pokazao elementarno vaspitanje i kulturu .
Zapamti Drobnjaci su najvece crnogorsko pleme , i jos „Postojace Crna Gora dok je Lovcena i Durmitora“ !
I ne interesuju me tvoje i Grubaceve nebuloze !
Čim ti pišeš latinicom i nisi Srbin hercegovački no nesrbski Crnogorac dakle ne da su priglupi nego su ekstremno glupi kao i ti! Petar Prvi je odbijao da pomaže Drobnjake protiv Turaka: 224 str Andrija Luburić,o dinastiji Petrovića knjiga: na mnoga pisma herc glvara i OSTROŠKOG IGUMANA PETRONIJA DAMJANOVIĆA,traže pomoć Petra,da pomogne BRĐANE I HERCEGOVCE,a naročito Drobnjake,Petar prvi odgovara 1805.:..turska vojska udarila na Drobnjake..Nijesu me poslušali (da ne napadaju Turke)..Ja ne mogu ništa učiniti,a da su me poslušali ne bi to na sebe dočekali. 6.11.1805.VLADIKA PETAR,STANJEVIĆE.. Turci se osigurali od vladike Petra od Cg i Brđana,pa idu na DROBNJAKE SA VELIKOM VOJSKOM..pa se oboriti na Karađorđa svom snagom..+ 225.nije mu se išlo na DROBNJAKE i dr herc odmetnuta plemena..utiče na herc mitr JEREMIJU,piše drobnjačkim popovima i knezovima..prijeti da će KLETI KO SE MIRNO NE POKORI TURCIMA!!! Skopljak pismo vojvodi STOJANU KARADŽIĆU…Vlaše odmetnuo..DROBNJACI odgovarauu da nikada turke neće priznati..pozovu u pomoć: MORAČANE,USKOKE,ROVČANE,ŽUPJANE,PIPERE,BJELOPAVL.I PJEŠIVCE..+226. turskim gradoima NK i PG..TRAŽE POMOĆ +++ostr igum petronija..+++pismo:kumi Bogom..i sv JOVANOM..Hevo našijeh krvnika..2000 a nas 900.Mirko KALABI… VOJVODA STOJAN KARADŽIĆ PIŠE NA OSTROG PETRONIJU: Herc i Brđana..kumi te i Drobnjak i Moračanin i Rovčanin i svaki BRĐANIN..koji se desio u DROBNJAK.. 22.11.1805. HERCEGOVCI I BRĐANI dočekuju tursku vojsku na KULIĆIMA u Pivi..poslije žestoke borbe+++ str 194. grof Ivelić..+++SLAVENO-SRBSKI NARODI+++,koji žive među cg i herc..dijele se na 15 općina:DREKALOVIĆI,VASOJEVIĆI,BRATONOŽIĆI,PIPERI,BJELOPAVLIĆI,PJEŠIVCI,ROVCI,MORAČA DONJA,MORAČA GORNJA, DROBNJACI,PIVA,JEZERA,CRKVICE,BANJANI I GRAHOVO…++++ Herc.uskoke..carica KATARINA.. +++ Petar Prvi piše Simeonu Orloviću 21.4.1817. Dakle prije 200 godina: +++Za nesretnje Drobnjake razumjeli ste iz mojega pisma, a za naše Crnogorce razumjećete od Ivanička+++, kako ovdje sa svake strane bez prestanka dohode moleći i zaklinjući da ih spravljam u Rusiju na poselenije. Cetinje.Između molitve i kletve sv Petar CT, str.324 +++DAKLE PETRU PRVOM DROBNJACI NISU CRNOGORCI I JESU SRBI, KAO I CG,A TI KAŽEŠ NISAM SRBIN I JESAM CG,SASVIM OBRNUTO SVE!+++ Petar Prvi piše Jeremiji Gagiću: on kaže da ćera USKOKE I LUPEŽE,a sam čini HAJDUČKA i razbojnička zlodjejanija..Učinio bi u ŽUPU NK,Banjane, Trešnjevo isto kao što je u DROBNJAKE učinio,da se oni ne nahode u susjedstvo cgsko.. 29.8.1830 +++DAKLE VI DROBNJACI NISTE NI SUSJEDSTVO CRNOGORSKO,KAO NK,ŽUPA I BANJANI..niti vas Petar Prvi smatra Cgcima niti vas pomaže protiv Turaka!!! ++++ PETAR PRVI MILOŠU OBRENOVIĆU, Knjaz i gospodar SERBSKOJ Obrenovič. DROBNJAČKI vojvoda Vasilij Karačić prebjegao pod vaše krilo, nadam se da će oni i tamo biti vjerni, RODA NAŠEGA,kao što su bili ovamo.gospodam serbskim.BLAGOprizrenije PREPORUČILI… + ZA UTJEHU I RADOST I SVJEH LJUBJEŠČIH SVOJ ROD+++I SLAVU IMENA SERBSKAGO+++ 1827. 439 I 440 STR
Pošto vidimo da za Petra Prvog,vi Drobnjaci niste Crnogorci no Hercegovci svetog Save, pitaj pametnog djeda ili pametnog oca kada ste se onda pocrnogorčili? a kada rasrbili? jer ja vidim u starim cg novinama i stranim putopisnim knjigama o CG na tom prostoru samo VELIKOSRBE!
Da nas prisajedini zemlja kablova…
Ala su ga montenegrini usitnili, sve sevrdaju lijevo, desno, ne vidim nijedno konkretno, argumentovano osporavanje ovoga sto je Vojin napisao. Muka ziva.
A sta se ovdje ima osporavati , to bi bilo kao da osporavamo Snezanu i sedam patuljaka .
Nikola je bez potrebe,iz zadovoljstva spalio Ulcinj koji je oslobodio od Turaka,da li je i on OKUPIRAO Ulcinj,oslobodivši ga od Turaka,kao Nemanja Podgoricu,oslobodivši je od Grka? Najlakše je manipulisati činjenicama,ali nesporna je istina da Drobnjaci nikada nisu bili Crnogorci,a zajedno su sa Cgcima bili Srbi,i to najnepokorniji Turcima!
Eto ti ces me pored ziva oca i djeda uciti sta sam i ko sam , ajde ne avetaj .
Ja te samo pitam pripadnik kojeg si to sjevernocrnogoskog plemena,pa da vidimo šta kaže istorija a ne neki prioglupi djed ili otac..
Pa „Snežana i sedam patuljaka“ su neosporivi, kao i „Trnova ružica“ i „Pepeljuga“. Sve same arhetipske istine iz kolektivno-nesvesnog, kao i ove o kojima priča Grubač.
Vidim crna gora je procvetala pod okupacijom karadjordjevica 1918 aleksandar karadjordj
-evic je proterao svog dedu sa vlasti kralja nikolu i ukinuo crnogorsku pravoslavnu crkvu
i zaveo velikosrpsku strahovladu u crnoj gori a analiticar in4s iz moskve vojin grubac I
dalje kuka nad ugaslim srpstvom o tempora o mores.
Dragi Śata , lijep je Beograd i ne sumnjam da ti je lijepo u njemu , mada vidim da nijesi pokupio ono što je Beograd i Beograđane činilo građanima velegrada , to je kosmopolizam koji još nijesi poprimio , niti ćeš sve su prilike !
Da jesi , kao što nijesi , nebi se bakćao Crnom Gorom i crnogorcima , opreznije bi ulazio u teme kao gost , a ti se sa te daljine ovđe razmećeš populističkim frazama i objašnjavaš nama ovđe ko može a ko ne može biti crnogorac ?
Pretenciozno da ne kažem malograđanština , sto vele pravi Beograđani .
Biograd je teška seljana za kraja odakle sam ja došao, iz kulture, civilizacije…Jedino što je u toj formalnoj kulturnijoj sredini nema etičnosti prema pravoslavnim Srbima i sve se radi na njihovom istrebnjenju,na sve načine..pa su česti konc.logori,rušenje prav.crkava (u Srbiji se nikada nije desilo da se ni 1 rkc sruši)..Pošto imam živo iskustvo tih stvari više je nego koristno za Srbstvo da sam ovdje,i podijelim sa vama svoja iskustva i znanja jer dosta i čitam. Prema tome, ti si žrtva jezuitske propagande,da imaš kulture pisao bi ćirilicom,pismom pismenih predaka i ne bi se odricao Srbstva,ali uvijek je potkupljivi šljam služio okupatorima! Moji ako i jesu ratovali i za Austriju,alu su sačuvali svoj identitet,a vi ste se za par decenija komunizma rasrbili,a za Nikole,kako sami kažete posrbili,što nije istina! Oduvijek ste Srbi. Eto,o kulturi je smiješno da mi neko priča,neko iz Cg,kada je i Biograd (kulturna prestonica Srbijanaca) retrogradan po tim pitanjima za moje iskustvo.
Śata kralju , viđi da ti rečem , meni danas nije važno što se moj prađed borio na Mojkovcu protiv tvoga prađeda , moj u crnogorsku vojsku a tvoj u austro-ugarsku , to je bilo davno .
Mislim da je tvoj prađed bio zrtva jezuitske propagande , mada ko god je krenuo protiv Crne Gore loše je obršio .
A ti piši ovđe koliko te volja , tvoje pravo , posrbljuj koga možeš , ali mene nećeš moj dobri Śata !
Ne možemo ja i ti biti jedno nikako !
Slažem se da dok se ne vratiš pismu predaka ne možemo ni pod razno biti jedno! Ti ili ja sam žrtva jezuitizma sam prosudi: imaš na ovoj temi opširan tekst o progonu glagoljice i ćirilice i stalne pokušahje latinizacije preko trojanskog konja o obnovi cg nezavisnosti,glupe ribe zagrizu mamac! http://www.in4s.net/matovic-latinizacija-njegosa-nije-misionarstvo-vec-podvala/
Śata , opušti se , viđi kako si krut .
Rekoh ne zamjeram ti što ovđe osvićeš , ni što si uteka a je zapucalo u Hrvatsku , niti što ti se đed borio na stranu austrougarske protiv moga prađeda na Mojkovcu , ti si brat naš takav kakav si !
I lijepo je što učiš crnogorsku istoriju , kad svoje nemaš ili ti se ne sviđa , ni meni da ti pravo rečem . Nema kome nijeste robovali , od turaka do ugara i germana , mogu zamisliti kako bi volio da se pohvališ precima iz crnogorske istorije , ali jbg , ne može svak bit crnogorac !
Rekoh ne zamjeram ti što ovđe osvićeš , ni što si uteka a je zapucalo u Hrvatsku , mi dolazimo 1995.kada je sve prošlo,i nismo ni živjeki u krajini. Bila je atmosfera kao na Njegušima kada onaj cg otapdnik istjeruje monahinju i djecu jer su Srbi iz restorana,ili urlanja Srbe na vrbe..i sl. Dakle imate istoga učitelja u Vatikanu. Moj tata je dobio otkaz,oduzeli su nam auto,baki i djedu bacili bombu u dvorište,srušili sve crkve, ubili 1 bratića iako mu je majka katolkinja,dok je služio vojku u Zagrebu,i to hr vojsku..razna druga poniženja,prijetnje..tako da je jedinio logično da se povučemo,odeslimo,kao i Ivan Crnojević što se sklonio na Cetinje ili moji preci iz Metohije u Liku.
niti što ti se đed borio na stranu austrougarske protiv moga prađeda na Mojkovcu ,
Primarno su se Ličani borili protiv Turaka,mnogi su se pokatoličili i danas su to Hrvati,rođak nam je i Mile Budak,ustaški miniostar a znao je svoje srbsko porijeko,kao što se i Omer paša poturčio zbog kriminala njegovog oca,ili Milo rasrbio..A baš su Crnogorci klali Brđane u korist Turaka: Evo kako Petar Prvi piše: „Eto vidite što čine Ozrinići, kako jedni udaraju biti, robiti i pljenivati našu istu braću i krajičnike Brđane… ne prestaju daviti jadne i žalostne Grahovljane i Banjane, koji su se pri Crnoj Gori davno u Katunsku Nahiju pripisali… Ja mislim, da nijesu ovi Ozrinići u to djelo zdogovornici i ništa više ne žalim, nego sramni glas, koji po svijetu ide, da Crnogorci pomagaju Turcima klati i daviti hristijane u vrijeme, kada je Bog sojedinio srbski narod, da se od turskog jarma oslobodi i kada hristijansko oružje… Ali se nadam, da ostali Crnogorci neće to ime i sramotu na sebe nositi, nego da će biti što i ostali pošteni junaci srbski koji su sebe oslobodili, pak idu da i druge Srblje pomognu osloboditi.” Petrović Njegoš, Petar I (2015). Sveti Petar Cetinjski, Između molitve i kletve, sabrana djela, Bjelicama, str. 46., 20.12.1807. Cetinje: Svetigora.
ti si brat naš takav kakav si !
ti moj nisi,ali jesi brat po duhu svih srbskih otpadika tipa Ante Pavelića,Starčevića,Alije,Tačija, Budaka, Omnjer paše latasa..svima vam je zajednička srbomržnja i da ste Srbi po djedovima-po porijeklu!
I lijepo je što učiš crnogorsku istoriju ,
ne,ja čitam srbsku istoriju,a Titogorska se podmuklo piše tek od 1945.
kad svoje nemaš ili ti se ne sviđa ,
ne samo da imam nego je moje porodično porijeklo,predanje o njemu starije oc cg imena. Mi smo plemstvo Nemanjića bili,kasnije neki i austrijsko..a vazda pravoslavni Srbi. Ne sviđa mi se pretapanje Srba u druge nacija pa zato i pišem sve ovo da se i vama ne desi što sa tuv Hr Bonjnjacima,Sarbanasima…pošto vidim da ste ekstre,no neobrazovani ,glupi i nepošteni da vas malo edukujem! Jer od primitivca možeš da radiš šta želiš.da se prozove sjutra Kinezom i piše zim pismom..ako politike zatrađže,kako od vas traže da pišete latinicom i da više niste Srbi!
. Nema kome nijeste robovali ,
Moji su čuvali Senj od Turaka a oslobodili su Liku i ne znaju za alaj barjake i nahije,turske riječi.. Na Cetinju je bila džamija..
od turaka do ugara i germana ,
Turcima robovali nikada nsimo, ili ako je neko i robovao to je kraće bilo nego Crnogorci i Cetinje..a papi robujete upravo sada vi a da toga niste ni svjesni jer imate muvlju pamet.
mogu zamisliti kako bi volio da se pohvališ precima iz crnogorske istorije , ali jbg , ne može svak bit crnogorac !
Prije svega ti CG nisi,a tu nema sa čime iko da se ponosi. Baka Nikole Tesle je iz moga plemena,i mnogi druge slavne ličnosti nose moje prezime..tako da meni slave ne nedostaje, a opet,ponavljam, tu sam među vama kao neko napreda kada dođe u Afriku među jadne i gladne crnce pa da im pomogne. Znam da je vaša gordost i neznnjae veliko pa da malo demistifikujem vaše zablude o sopstvenoj važnosti i slavi. Uzgred, kada govorim o Crnogorcima ne govorim o tebi jer ti to nisi,ti se upinjem to biti,ja ne,dakle tebi je i crnogostvo premija jer su ti preci bili predugo pod Turcima. Meni je poniženje i srbijanstvo i crnogorstvo,čak i ono srbsko a gdje ne ono antisrbsko..
I sto ti je kriva Crna Gora i Crnogorci, Stanislave?! Zasto nas nazivas svakojakim pogrdnim imenima (ti i tvoje drustvo) a moguce je da si nam i dosao u kucu (ako ne ti onda dosta tvojega drustva). Da li na taj nacin zahvaljujete Crnoj Gori sto vam je otvorila vrata bez postavljanja uslova?
Ili mozda mislis da ce Crnogorci i drzava Crna Gora voditi za tebe i interese tvojih drugova rat sa sus’edima? Za tebe koji bi nas, sve su prilike, izgorio ka cigar duvana!?
Ostani u svojim lazibajkama o porijeklu i vitestvu. Te me stvari ne dodiruju.
Upravo štitim istinsku CG od njenih razbludnih sinova koji je spaljuju kao i Bušatlija. Ja na to imam pravo jer sam Srbin a stari Cgci su svi odreda velikosrbi,dakle pripadnici smo istog naroda a to što vi više niste Srbi i to vam je primarno,dakle to nije vaša istorija iako su vaši preci. Njegoš je srbovao, i prije njega ostali Cgci. I ja Srbujem, a vi? ODBACUJETE SVE ŠTO VAS ČINI Srbima. To su činjenice i to poražavajuće činjenice ne za mene no za vas same kada si tako šta dopustite.
@Drobnjak
Sa stanovišta fizike sve ste u pravu, „nikad više 1918-ta“ i Lovćen i Durmitor su tu gde jesu i tako će, još zadugo ostati… Ali, politički… ne verujte mnogo onima koji vam sad tvrde da 1918-te neće više biti niti da će CG biti tu negde olo LOvćena i Durmitora, oni su tako tvrdili što-šta.
Nešto me u zadnje vrijeme mrzi da čitam Vośine projekcije , izvlačenje iz konteksta , filovanje i prezentiranje podobnih nalaza , ali bih pitao Vośu za koga je navijao na rukometnu utakmicu Rusija-Montenegro ?
I ako je kako predpostavljam navijao za Rusiju , kako se ośećao posle utakmice ?
A ono za nacionalno izjašnjavanje u Vojnu knjižicu JNA , ne mora odmah odgovoriti , prvo nek dobro razmisli .
I ti razmisli pa priznaj iz kog si ti to sjevernog „cg“ plemena,hahaha! Ranije je selo Trnjine granica: https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D1%80%D1%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Śata što si se to raspisao ne daš nikom oko otvoriti đa’ole ?
Da ti nije Vośa kakvi rod te si tako žestok , ili si se pronašao u činjenici da se Vośa pisa dragovoljno crnogorcem u vojnu knjižicu JNA , da nijesi i ti Śata pisa’ crnogorcem pa posle promjenio naciju ?
Na svim popisima od 48-92 najveći procenat nacionalnih crnogoraca je bio u Plužine , Ivangrad i Šavnik xe , xe , xe , pa objednom se śetiše nešto i postadoše srbi ha , ha …
Šata , od kad si ti srbin , jeli od 2003 godine ?
Kao što vidiš Trnjine su cg granica tada…a Nikola u svojim memoarima Kuče i žitelje PG ne smatra Crnogorcima. Oni su se tu našli samo na pazaru pa kući…ili da su im glave na bedemima grada,nabijene na kolce. Pa i ti malobrojni Crniogorci su bili velikosrbi! Dakle Brđani,Primorci,Zećani,Herc sv Save su POCRNOGORČENI,a ne posrbljeni,jer su svi oni Srbi daleko prije nego je iko i čuo za cg ime a još manje za cg naciju… Vicko Vuković: U pismu od 1546. godine, između ostaloga, piše: „… za uspomenu na svoga poštovanoga oca, vojvodu Božidara Vukovića, radi učvršćivanja vere Hristove, i pomoći narodu njegovom, da se ugledam, prema svojim mogućnostima, na pretke koji potiču od plemena pobožnih vladara srpske zemlje, Od Beloga Konstantina Prvog, počev od pobožnog i prvog hrišćanskog cara, do vremena slavnoga Vuka despota, i Branka Vukovića, i Stefana despota, kako se nalazi u rodoslovu kraljeva i careva srpskih… Budući na samrtnoj postelji, požele da umre u svojoj otadžbini. I tako je, po smrti njegovoj, s veljim potroškom, iz daleke zemlje, leta Gospodnjeg 1540, preneto njegovo mrtvo telo u otadžbinu, i pokopano u crkvi Starčeve Gorice, na Skadarskom jezeru.“
Pred kraj pisma piše: „Zato svim srcem molim vašu dobrotu, ako nađete staru knjigu pisanu u srpskoj zemlji, pošaljite mi je, da je štampam, za spomen precima, i hvalu Hristovu… (To mi je) cilj. Vicenco Vuković. U Veneciji, leta 1546.“ https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B Ivac Crnojević dolazi kao Zećanin a ne Crnogorac na Cetinje,a njegov sin štampa koledar 1494 na CT u kojem je Nemanja kao Simeon srbski,CRVENO SLOVO. Da li si i ti nastavljač tog pisma i te tradicije,ili imaš prekid u mozgu,jasno je…Dakle ni pod razno Crnogorac nisi. To ime je već rezervisano za velikosrbe stare Crne Gore i njihove fizičke,a i duhovne potomke. Ti ne ispunjavaš ni 1 od ova 2 uslova!
Znači ubo sam u metu , ti si Śata postao srbin kad i Vośa , zato si koptisao da pišeš svakakve nebuloze da dokažem kako ti otac i đed nijesu crnogorci , a i ti s njima do 1992 , ili 2003 , jelde Śata !
Moji nisu nikada bili ni Crnogorci ni pocrnogorčeni Brđani, Herc.sv Save (kao tvoji preci)… Moji su bili plemstvo Nemanjića, pa pred Turcima idu u Liku, da tamo čuvaju iskru slobode Srbinove, kao neki Zećani i Herc.sv Save u Katunsku nahiju. A ti se stidiš priznati odakle su ti preci, koje „sjeverno“ „cg“ pleme? Jasno je zašto, jer je lako dokazivo da oni sa Crnogorcima veze nemaju!
I ti si, drago dijete, onomad falio Jugoslaviju i pristajao na devetsko osamnaestu. Bio si Jugosloven, a sad si Crnogorac… Ka i ovi Milo i svi preci što su mu bili Jugosloveni. Mogli ste se pisat i ka Tunguzi, a sad vi Jugoslavija ne valja. Od Crnogorca do Srbina kraći put naviše, no od Jugoslovena do Crnogorca naniže.
Aaaa Śata , znači ti si ovamo dobjego kad je zapucalo u Hrvatsku , i neka si , pametno , bolje što si uteko nego da si tamo na rodni prag poginuo , dobro si došao u Crnu Goru , kod nas crnogoraca važi ona kad neko bježi otvori mu vrata !
A viđu kako ste „čuvali iskru slobode srbinove“ , po portalima se ne brani sloboda , niti onamo đe utečeš , no na kućni prag brato , tamo si se treba dokazati a ne ovđe !
Dragi oče , sve sam samo srbin nijesam !
Ja nisam iz Like gdje je Srb bio i 822.g.no su mi preci odande a ja sam iz Slavonije,sada u Biogradu.Slavonce su pohrvatili i pravoslavne ponižavali tako da su mi ti jezuitski recepti poznati. Zato alrmiram tu da se i vi ne pohrvatite iako ste neki već rasrbljeni. A ti? Hercegovac sv Save,?Cg su takvi stvorili.
+1.“…onaj bitni element istorije koji potvrđuje da se 1918. desio dinastički, a ne srpsko-crnogorski etnički sukob.“ Da, to je ključno, da nema sukoba 2 različita naroda no unutarsrbski međudinastički sukob, već viđen između Obrenovića i Karađorđevića s tom razlikom što su 2 dijela tog istog srbskog naroda imali i svoje države, dok ostali Srbi nisu,van Srbije i Cg. Ali ovaj sukob je i unutarporodični jer je Aleksnadar bio unuk Nikole,ali ne po muškoj liniji. ++2. „Plamenčeve ideje o Albancima su šovinističke, ali nijesu njegova invencija, već su opšta mjesta u nacionalnoj ideologiji mnogih Srba i Crnogoraca…“ Da li to Grubač prizna neke Srbe i Crngogorce. Nikada tu nema veznik koji razdvaja I no on može biti samo između Crnogoraca i Brđana, Primoraca i Hercegovaca, zećana i Bošnjaka…+++3.“Jovan Plamenac…u svom Memorandumu 1941. godine predlaže da Kraljevina Crna Gora anektira Srbiju „na principu nacionalnog ujedinjenja svih Srbo-Crnogoraca”. DAKLE CRNOGORCIMA JE SUJETA SVOJSTVENA. Oni bi i Monteverest da potčine Lovćenu,gluposti! ++++4.Plamenac želio varijantu Velike Srbije, sa sjedištem na Cetinju. TO JE U REDU,ALI NE POD OKUPACIONIM PATRONATOM. Kada se pogledaju stari spisi,kada se nabrajaju oblasti,Hr,Dalmacija,Bosna,Raška,Srbija,Bugarska..NIKADA ne,i ponavljam,nikada ne navodi Duklja-Zeta-Cg…Dakle u šta spada onda cg tada? DAKAKO U SRBIJU, Jer nikako ne spada ni u Rašku sem sjever današnje CG,ni u Hr,ni u Bg,Dalmacija eventualno primorje,ostatak je SRBIJA. +++++5.Država kakvu Plamenac želi da stvori u stvari je jedna od varijanti Velike Srbije, samo što joj je središte iz Beograda neprirodno izmješteno na Cetinje.”+Nije baš neprirodno,istorijski,ali je neprirodno kulturološki,jer ne mogu zaostaliji makar i sačuvali iskru slobode Srba,da pripajaju veće i kulturnije,a Biograd je svakako bliže Vojvodini i kulturi od Cetinja.+ 6.I, na kraju, netačno je da je poslije 1918. godine „crnogorski narod inkorporiran u srpski“, jer je on bio srpski do 1918. godine, a i poslije te godine.BRAVO! NEKA NAM DOKAŽU DA SU PRIJE 1918 CRNOGORCI NESRBI,TO NE MOGU JER JE SVE TU RANIJE I KASNIJE VELIKOSRBSKO.+++
Da je srpska Vrhovna komanda to smatrala okupacijom, dokazuje i naredba Vojvode Zivojina Misica od 19.11.1919. načelnika Srpske komande, upućene komandantu srpskiih trupa u Crnoj Gori. Ona glasi:
„Nastavite najenergičnije i svim sredstvima da se na teritoriji koju je naša vojska okupirala uguši svaka agitacija , pa ma od koga ona dolazila . Za to vam stoje na raspolaganju sva sredstva koja možete raspolagati bez ikakvog prezanja“ !
Dali vjerovati gospodinu Grubacu da je aneksija bila *antiteza i iluzija* ili Vojvodi Zivojinu Misicu akteru i ucesniku tih dogadjanja pitanje je sad ?
Da li je Nikola oslobodio ili okupirao Nikšić? Svakako oslobodio od turske okupacije ali i okupirao od strane CG,jer to nikada ranije nije bila CG niti su tu živjeli Crnogorci. Analogno tome i Bar, Ulcinj, Podgorica, ali i 3 nahije nakon bitaka kod Martinića i Krusa, Lješanska, Riječka i Crmnička,koje ulaze u satsav CG i narod se POCRNOGORČIO. Prvi i najstariji Cgci su srbski prebjezi iz Zete i Hercegovine sv Save u Katunsku nahiju,odakle je krenulo cg ime.
Od kojega su nas to okupatora Srbijanci oslobodili, kada je Austro-Ugarska vec ranije priznala poraz i prekinula ratne operacije? Ispada da su nas oslobodili od (vec slobodne) drzave CG?
Verovati gospodinu Grubaču. Aneksije se tako ne izvode: kad dve savezničke vojske smenjuju jedna drugu na istom području. Srpska vojska je okupirala austrijsku, a ne crnogorsku teritoriju, o tome svedoči položaj crnogorskih oficira pre i posle rata. Svi oficiri su unapređeni i priključeni Vojsci KSHS. Ne razumem vaš stav o aneksiji, kao da Austrija nije ni postojala na tom području pre dolaska Srpske vojske. Kakva vam je to logika?
Ako je iko zaslužio CG to je Nikolin unuk Aleksandar koji je sa sviojim narodom išao preko Albanije do Krfa dok se Nikola provodio u Francuskoj…sa svojim razbludnim sinovima!
Samo da vam kazem nikad vise 1918 !
Postojace Crna Gora dok je Lovcena i Durmitora !
Durmitor sa Crnom Gorom ima veze koliko i Himalaji, ali zato ima veze sa Hercegovinom sv. Save kojoj ti istorijski pripadaš. To što si komuniziran i demoniziran, pocrnogorčen i rasrbljen, latiniziran i zaglupljen, realno, tvoj je problem!
A Rumija?
Da nema crkve na Rumiji, ona bi odavna arnautska bila.
Rumija je Sarabanija,kao i PG,BD,KO,BR, UL… i Petar Prvi to smatra Arbanijom, dakako RKC je izbacila slovo S,i pošiptarila djelomično te pokatoličene Sarbe…a kasnija islamizacija isto..Rumija postaje CG tek Nikolinim osvajanjima,oslobođenjem od Turaka.Do tada tu nema Crnogoraca,sem u blizini,Crmnička nahija,ali i ovi su pocrnogorčeni nakon bitak na na Martnićima i Krusima. U Baru su Srbi Primorci sve 3 vjere,a do Aleksnadrovog tj Skadarskog jezera je Skenderija tj Aleksandrija,po Lesandru SRBLJANINU. TJ ALEKS VELIKOM. Srbinm ga smatraju i Hanibal Lucić i Gundulić…
Pa naravno da se nikad više neće ponoviti 1918.,bila je prije 100 godina.Ali evo ide 2018-ta.Pa ćemo da vidimo šta ona nosi !I viči malo jače, jer te ne čuju Drobnjaci nikako.Ali ipak budi oprezan i pazi što tamo pričaš,jer možeš da ostaneš i bez jezika 🙂